Сирано де Бержерак
|
|
Амира | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 16:56 | Сообщение # 1 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
|
|
|
| |
уКостра | Дата: Пятница, 15.08.2014, 21:52 | Сообщение # 61 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| lemka, выполнила обещание. первый раз было странное ощущение, так как образ не очень складывался и то тут, то там проглядывали уже известные роли (ну не дюже развито у меня воображение). Но со второго раза натянулось неплохо, только вот как он прочтет под влиянием сторонних сил в лице режиссера. Хотя у меня вышло что Гришика будет больше чем Сирано.
|
|
| |
lemka | Дата: Пятница, 15.08.2014, 21:55 | Сообщение # 62 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Давай с подробными комнентсами в воскресенье? ты как?
|
|
| |
Амира | Дата: Суббота, 16.08.2014, 13:18 | Сообщение # 63 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
| Цитата lemka ( ) Давай с подробными комнентсами в воскресенье? А ещё с пивом и чипсами!!!
Если у девушки блестят глаза, значит тараканы в её голове что-то празднуют!
|
|
| |
уКостра | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 00:57 | Сообщение # 64 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| Цитата Амира ( ) А ещё с пивом и чипсами!!! yahoo все для вас у кого какие мысли?
|
|
| |
lemka | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 19:00 | Сообщение # 65 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Цитата Амира ( ) А ещё с пивом и чипсами!!! Мирч, тебе и ответ держать! Чипсы... пивасик... Ростанчик... Интересно, кто какой перевод читал? Я - Щепкиной-Куперник. Еще с юности считаю ее переводы лучшими.
|
|
| |
lemka | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 19:43 | Сообщение # 66 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Сколько текста! Как н.ф. справится при его куцей оперативке? Итак, кто есть Сирано де Бержерак по мнению света?
- Кто этот Сирано?
- Преинтересный малый, Головорез, отчаянный храбрец...
- Он знатен? - Гм... Достаточно, пожалуй: Он служит в гвардии.
Кюнжи: Вот презабавное, не правда ль, существо Де Бержерак, давнишний ваш приятель! Ле Бре, друг Сирано (с чувством): Я не встречал людей прекраснее его. Рагно:. Помилуйте! Талантливый писатель! Ле Бре: И музыкант! Брисайль: И физик! Кюижи: И бретер! Линьер: И ум его, как меч его, остер. Зато его костюм затейлив чрезвычайно, И весь он выглядит совсем необычайно! Рагно: Да... Я не думаю, чтоб Сирано портрет Божественный Филипп Шампанский нам оставил; Но что за дивную модель бы он доставил Покойному Кало! Причудливо одет, Как фейерверк блестящ и остроумен, Забавен, эксцентричен, шумен; На шляпе ухарской его - тройной султан, И о шести полах его цветной кафтан; Плащ сзади поднялся, поддерживаем шпагой, Как петушиный хвост, с небрежною отвагой, А белоснежный воротник Как можно туже накрахмален. А нос! Не только он велик, Он прямо ненормален!.. Натура Сирано недаром так горда, И нос с гасконской гордостью он носит; Но каждый, увидав тот нос, невольно спросит: "Когда ж его он снимет!" Господа! Его он не снимает никогда. Ле Бре (покачивая головой): Но если этот нос посмеет кто заметить, То Сирано спешит по-своему ответить. Рагно (гордо): О да! Его бесстрашный меч - Одна из половин ужасных ножниц Парки.
И все-таки небезызвестный танко-шлем чересчур экстремален. Даже для экстремала Сирано. Первое появление которого: Внезапно появляется Сирано, вскакивает на стул, скрестив руки; ухарски заломленная шляпа, торчащие усы, грозный нос. Все ошеломлены.
|
|
| |
lemka | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 20:17 | Сообщение # 67 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| А как вам такое обащенье , звучи оно из уст нашего обоже: "Прошу вас об одном, прелестные особы: Живите, радуйтесь! Своею красотой Дарите нам мечты, спасайте нас от злобы; Сверкайте ярче звезд ночных, Цветите ярче роз душистых, Будите вдохновение в артистах, Внушайте нам стихи, - но не судите их!"
Гы, и это все обалденным Гришиным баритомом... Ням-ням!
Или вот это признание в любви: Она? Сама весна. Ее очей глубоких ясность Несет смертельную опасность. Сама не ведая того, Она - натуры торжество, Ловушка дивная природы, Мой ум лишившая свободы, - Мускатной розы пышный цвет, Амура хитрого засада. В ее улыбке - солнца свет. Малейшим жестом, негой взгляда Блаженство рая, муки ада Сулит она душе моей. Походкой легкою своей Она проходит, молодая, Очарованьем красоты Богини образ воскрешая, В Париже, полном суеты. Ей не хватает лишь колчана, Чтоб все сказали: "Вот Диана!.."
Интересно, споткнётся ли Г.А на этом слове: "гипокампелефантокамелос"?
Еще одна характеристика де Бержерака, Савиния-Сирано-Эркюля, данная им самим: Не щеголь я, не франт, - ну что ж, таков мой нрав, Что за изяществом я не гонюсь наружным И не могу блеснуть кокетством я ненужным. Зато я никогда не выйду, милый мой, С нечистой совестью, с несмытым оскорбленьем, С помятым счастием иль с черною душой. Нет! Я похвастаться могу другим владеньем. Свобода - вот мой плащ, а храбрость - мой султан, И если гордо я не выпрямляю стан, Как ты, благодаря усилиям корсета, Зато моя душа достаточна пряма. Хоть шляпа старая сейчас на мне надета, Зато под нею есть сокровища ума. Так я иду вперед дорогою прямою, И правда громче шпор звенит везде за мною!
|
|
| |
lemka | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 20:58 | Сообщение # 68 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Что мыслите об этом? "Не слушайся друзей пустых, фальшивых, ложных: Хорош совет людей разумных, осторожных;" Интересно, какие у Гриши друзья? (если они вообще есть в природе). Любопытно, а кто будет играть умницу Ле Бри?
Да! Чтоб она мне рассмеялась в нос? Насмешку я бы от нее не снес. Прямь слышу Гришины интонации, его самоирония и горечь в этом образе смогут прозвучать сполна.
|
|
| |
уКостра | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 00:58 | Сообщение # 69 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| Чувствую темка по режиссерскому и прочему мастерству не будет просто флудом да какие наши годы, еще не все вершины за плечами.
Что касается ГА и СБ. Вначале я написала, что образ не совсем садился как влитой. Попытаюсь объяснить почему мне показалось. Если остановиться на классике, то мы имеем образ, да простят мне скатывание на первичные рельсы, образ уверенной Катерины с отклонением, что сложилось всё печально. Его ли это? Вот тут воображение сыграло со мной злую шутку. Увы, Сирано возможно даже больше его образ, чем мы предполагаем. Да ГА не ярок и не искромётен, не фейерверк, а скорее камин теплый, добрый и уютный. Но и у Сирано это лишь внешняя сторона, а внутри? Но... Прошу простить автора того замечания, что мне в свое время написал - не помню кто, что есть суждение, что актёр играет лучше те роли, которые не дублируют его характер и личный опыт. Боюсь, что вынуждена всё же не согласится с этой позицией, хотя и с некоторой оговоркой – тогда, да и сейчас я имею ввиду, что жизненный опыт накладывает на игру очень серьезный отпечаток. И в зависимости насколько близок опыт и роль, настолько и качество игры становится более естественным. В формировании личности Сирано была борьба и повседневное выживание под насмешками окружающих, осознание и боль от того, что ты не таков, ощущение того, что ты изгой... Блестящий ум, неординарная внешность – две составляющих, которые во все времена у человечества вызывали желание поглумиться или опустить на свой уровень. Мне кажется это близко н.ф. много фактов биографии его жизни говорят в пользу этого, что тому было причиной нам не ведомо, но его жизнь явно не радужный шарик. «Так почему же нет?» - скажите вы, - «раз всё так близко – вперёд». А вот потому, что слишком может оказаться слишком близко. Играя, ГА обнажает свои страдания, но сможет ли он честно передать свой путь или, спрятавшись в раковину, начнет играть, как что-то не своё. На эту мысль меня навел фильм «Допустимые жертвы». Его предыдущие роли лезли и рвали образ Сирано. Конечно, я полностью согласна с тем, что если режиссерско-сценаристский состав не возомнит себя талантливее Ростана и текст оставит в покое, монологи Сирано голосом ГА должны быть потрясающими. Но больше я боюсь за его игру: не уйдет ли он в гротеск, буфф, как в «Бальзаковском…» где не его роль? Когда я услышала, что ему предложили эту роль, то очень обрадовалась – в его силах «раскрутить» её, но как бы хотелось, чтобы его наставником был кто-то вроде Тараторкина, который бы мог провести по роли, дать прочувствовать ее и не сорваться в крайность. А «вести с полей» пока только настораживают… Цитата lemka ( ) Как н.ф. справится при его куцей оперативке? а что были жалобы на недостаточность свободных битов?
Цитата lemka ( ) Интересно, споткнётся ли Г.А на этом слове: "гипокампелефантокамелос"? на прочтении я точно споткнулась, вспомнив первый класс по слогам прочитала, а произнести так и не смогла. А ему это зачем? Цитата lemka ( ) Интересно, какие у Гриши друзья? как он говорил пара-тройка, с которыми он часто- раз в месяц (по его меркам) разговаривает или чуть реже. Больше интересует куда делся тот, что с ним ходил на вершины.
Сообщение отредактировал уКостра - Понедельник, 18.08.2014, 01:24 |
|
| |
уКостра | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 01:08 | Сообщение # 70 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| Кстати, а кто-нибудь видел постановку Сирано де Бержерака в театре Вахтангова, вроде в 2001 году было?
Цитата lemka ( ) кто будет играть умницу Ле Бри? согласно списку - умника будет играть Александр Голубков, 1982 г.р.: "В 2003 году окончил Высшее театрального училище им. М. С. Щепкина, мастерская Ю. М. Соломина.Сразу по окончании училища был принят в труппу Театра на Малой Бронной. В первом же сезоне дебютировал в премьерном спектакле «Славянские безумства» Б. Нушича в постановке Романа Самгина в роли Милорада. В этом же году состоялась еще одна премьера спектакля «Учитель ритмики» Е. Садур в постановке Владимира Агеева, в которой Александр Голубков сыграл роль Миши".
Сообщение отредактировал уКостра - Понедельник, 18.08.2014, 01:20 |
|
| |
уКостра | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 01:37 | Сообщение # 71 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| lemka, начала цитирование, а я продолжу:
Сирано: Прощайте. Я умру. Как это просто все! И ново и не ново. Жизнь пронеслась, как на ветру Случайно брошенное слово. Бывает в жизни все, бывает даже смерть... Но надо жить и надо сметь. И если я прошел по спискам неизвестных, Я не обижен... Hy, не довелось... .... Вся жизнь прошла, как ночь, когда я был в тени... И поцелуй любви и лавры славы Они срывали за меня, Как в поздний вечер памятного дня. ... Ты говоришь неправду. Чем плоха Такая смерть для каждого поэта? Я был убит за то, что видел высший свет Не в том, что называлось высшим светом. И я настаивал на этом Как человек и как поэт! И, чтобы обо мне потомки не забыли, Я надпись сочинил на собственной могиле: Прохожий, стой! Здесь похоронен тот, Кто прожил жизнь вне всех житейских правил. Он музыкантом был, но не оставил нот. Он был философом, но книг он не оставил. Он астрономом был, но где-то в небе звездном Затерян навсегда его ученый след. Он был поэтом, но поэм не создал!.. Но жизнь свою зато он прожил, как поэт! Если сыграть достойно, да с Гришиным голосом - сколько в зале останется сухих глаз?
Сообщение отредактировал уКостра - Понедельник, 18.08.2014, 01:38 |
|
| |
ЗачарованNая | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 01:53 | Сообщение # 72 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 2685
Статус: Offline
| lemka, уКостра, спасибо за цитаты ( хоть их прочту ) и за рассуждения, прочла с интересом. А я тут с примитивом. Но это все, что могу сказать по этому поводу.
Странное это все-таки дело – примерка. Тем более примерка роли. Сколько бы мы не примеряли, нам все равно не угадать, как прочтет «Сирано» Сафонов. На первый взгляд, вернее на первое ощущение эта роль 100 % Гришина. Хотя какая разница? Он актер и должен уметь сыграть и близкое себе и неприсущее. Наверное, я для «Сирано» слишком стара или слишком рациональна, или слишком испорчена жизненным опытом. Я, хоть и смутно, но помню, какие чувства вызывал этот спектакль в детстве. Как нестерпимо хотелось, чтобы все раскрылось благодаря какой-нибудь случайности еще до трагического конца. И было интересно. А сейчас… Каюсь, пьесу я не прочла. Что стихи, что пьесы для меня чтение невозможное. Наверное, не хватает воображения. Но чтобы содержание освежить в памяти посмотрела два варианта – телеспектакль 1983 года с Тараторкиным и французскую экранизацию 1990 с Депардье. Боятся наслоения прочтений мне ни к чему, потому что спектакль Сафонова мне все равно не увидеть. И конечно, примеряла. Но мне было скучно…все: и интриги и рыцарские чувства, и честь и любовь. Один огромный комплекс (у героя), заковавший в оковы замечательного мужественного, талантливого, с честью человека. И какой? По внешности! Огромное раздражение на героиню, так и не осознавшую, что за человек находился рядом с ней всю жизнь. Оковы чести, оковы верности. И абсолютное осознание того, что сбросить их не возможно, не нарушив гармонии. И как быть? Что может из этой истории вынести человек сегодняшнего дня? Лелеять комплексы ( тут вспоминаются слова н. ф. о комплексах, которые лучше лелеять, потому что они и делают человека человеком) или отринуть их ( и во что превратится?) Для меня нет ответа. А главное – мне это не интересно. Я тут на досуге пересматриваю фильмы Вуди Аллена (н.ф. повинен, как всегда). У его (В.А.) героев – внешне заморышей комплексов и странностей хватает, но точно отсутствует один – по внешности, и они умудряются при этом быть свободными. И это близко, понятно и восхитительно. Надеюсь, г-ну Сафонову удастся повернуть каким-то образом «Сирано» ближе к сегодняшнему зрителю.
Во всей примерке меня больше всего волнует нос. Будет у Гриши накладной нос или только свой собственный? Без накладного, я сразу отказываюсь принимать, что ему можно предпочесть кого-нибудь другого. Хотя, может быть, ему удастся убедительно сыграть тот самый глубинный комплекс, который и сделает его для окружающих внешне непривлекательным. Или все-таки шлем?
И еще меня смущает мысль о том, что возможно Роксана и Сирано были максимально счастливы, не переступив своих нравственных принципов, не опустившись в мелочность семейной жизни… И что с этим делать? Какую мораль вынести? В общем, все кажется лишним и ненужным.
|
|
| |
уКостра | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 03:10 | Сообщение # 73 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| ЗачарованNая, да уж с "примитивом" - не прибедняйся пожалуйста. Чем дальше от нас те времена, тем тяжелее воспринимается те принципы, помыслы. 100 лет - не шутка (всё же возраст произведения мной отсчитывается от возраста автора, а не описываемых событий). Проблема возлелеянного комплекса - вот здесь пожалуй вечная тема, с небольшими метаморфозами, но все же вечна. В наше время парадоксально, но закомплексованных людей становится все больше. Может ли быть интересна борьба с комплексами - и да и нет. Современный человек ее решает в основном в начальной школе и дальше лишь шлифует тактику и к своим годам воленс не воленс мы уже с ними как-то сжились, победили и т.д. а вот выволакивать это на свет сознания и задаваться мыслью правильно ли мы с этими комплексами поступили - вот где разрушительное начало и становится неприятно, но и человеческое любопытство зачастую диктует - а как у других? Мне интересна какая была постановка Сирано Вахтанговским театром. Сей театр всегда отличался склонностью к Мейерхольдовщине (это не презрительно написано, просто так проще обозначить одно из направлений театрального жанра). Сафонов же с моей точки зрения близок этому направлению хотелось сравнить и пофантазировать уже более предметно. Цитата ЗачарованNая ( ) Во всей примерке меня больше всего волнует нос Цитата ЗачарованNая ( ) Без накладного, я сразу отказываюсь принимать Полностью согласна, тем более, что нос ГА более чем нормальный, ну чуть-чуть крупноват (хотя для чего? вопрос). В одной профпрограммке баловалась и приставляла н.ф. новые глаза, носы и уши. Помимо нездорового смеха, с удивлением для себя отметила, что пойди он на пластику, видок после будет зауряднейший. И портить его только шлемом будет недостаточно, что-нибудь надо бы приклеить. Цитата ЗачарованNая ( ) Какую мораль вынести? мораль сей басни такова, как развернёт сюжет Сафонов. Для меня это всегда было как урок: что люди много говорят, меньше слушают и практически не слышат друг-друга. И еще проблемы правды, лжи и благородства.Не помри в нужный момент Кристиан, вот сюрпризец ждал бы Роксану. Сложно представить быт Роксаны и Сирано, а вот тут точно и до быта боюсь не дошло у Кристиана и Роксаны. И как бы возлюбила Роксана Сирано, когда узнала бы, что вышла замуж за "барана" благодаря цветистым и сладкоголосым речам кузена. Кому он хотел сделать добро? Сирано (с горечью). Все хороши слова, когда глаза нежны! Однако вдруг он глуп? Роксана. О, я умру, наверно! вот из-за этой фразы отравить жизнь любимой женщине?! Право, благородство оружие обоюдоострое, кто испытал его на своей шкуре не всегда будет благодарен и не потому что гад, а просто, благородство проявленное без учёта мнения другого не меньший яд чем подлость.
|
|
| |
Амира | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 23:02 | Сообщение # 74 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
| Цитата lemka ( ) Мирч, тебе и ответ держать! Чото я не дошла... Цитата ЗачарованNая ( ) На первый взгляд, вернее на первое ощущение эта роль 100 % Гришина. Вот не согласная я! Это где она Гришина, стесняюсь спросить? Ему по жизни ближе позиция Жданчика с его "Я женщин завоёвывать не умею, они на меня сами вешаются!", а не печальный Сирано, на которого не обращают внимания! Сейчас подумала: экая превратность судьбы-насмешницы - теперь Гриша играет мужской вариант Кати Пушкарёвой!
Если у девушки блестят глаза, значит тараканы в её голове что-то празднуют!
|
|
| |
ЗачарованNая | Дата: Вторник, 19.08.2014, 03:35 | Сообщение # 75 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 2685
Статус: Offline
| Я же говорю: по ощущению. Откуда берутся эти ощущения? Что и откуда мы вообще знаем про Гришу? Немножко фактов, его собственные слова и …ощущения. Это очень субъективно. Настолько субъективно, что вполне можно сомневаться, что вытекают эти ощущения из всего вышесказанного, а скорее из желания видеть н.ф. именно в таком образе: воина и поэта, влюбленного мужчины. Цитата Амира ( ) теперь Гриша играет мужской вариант Кати Пушкарёвой! «Сравнительный анализ образа Кати Пушкаревой и Сирано де Бержерака» Что у них общего? Комплекс по внешности, подлог и то, что оба любят… Про комплексы и любовные страсти ( с его же слов) ГА знает не понаслышке. Но суть у них разная. Сирано благороден, а Катя, простите, мстительна, что само по себе исключает какое-либо благородство. Он поэт, остроумен и искрометен. Искрометным может Гриша быть? Жданов вполне себе искры метал. Почему бы не тряхнуть стариной?
|
|
| |
|