Сирано де Бержерак
|
|
Амира | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 16:56 | Сообщение # 1 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
|
|
|
| |
Амира | Дата: Вторник, 19.08.2014, 22:54 | Сообщение # 76 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
| Цитата ЗачарованNая ( ) Почему бы не тряхнуть стариной? Н-да, старина вполне ещё ничего так!
Если у девушки блестят глаза, значит тараканы в её голове что-то празднуют!
|
|
| |
lemka | Дата: Вторник, 19.08.2014, 23:09 | Сообщение # 77 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Цитата Амира ( ) не печальный Сирано, на которого не обращают внимания! Ха! Мирч, признайся, ты текста не читала! Обращают на него внимание женщины, нет проблем! Но здесь, мне кажется, комплекс срабатывает не против, а за Сирано! Он НЕ хочет, чтоб его любили! От одиночества и некрасивости он мается лишь изредка (в пьесе есть об этом слова). не хочу любви! Да, это мой порок. Не надо нежности. Я буду одинок. Пускай вокруг меня шипит и вьется злоба, Пусть ненависть меня преследует до гроба, - Я буду этим горд! Да, легче мне идти Под градом выстрелов по моему пути! Только кузина пронзила его настолько, что он возжелал ее. Причем, не как реальную женщину, а как романтический образ! Он ведь мог признаться Мадлен в своих чувствах (в конце концов, были и подходящие обстоятельства), мог со свойственной ему лихостью и талантом увлечь эту непреступную красавицу, но не стал этого делать. Почему? Мне кажется, не хотел пачкать свою любовь реальностью.
Цитата ЗачарованNая ( ) Комплекс по внешности, подлог и то, что оба любят… Катя мситетельна? Да Сирано за такие обиды, за такие игрушки Жданову и Малиновскому не только носы бы поотрезал! Ибо благородство и защита чести и достоинства - из одной оперы арии. Виват, Сирано! Дорогу - гвардейцам гасконским! Мы дети одной стороны, И нашим коронам баронским И нашим мечам мы верны!.. Дорогу, дорогу гасконцам! Мы юга родного сыны,- Мы все под полуденным солнцем И с солнцем в крови рождены!
|
|
| |
ЗачарованNая | Дата: Вторник, 19.08.2014, 23:28 | Сообщение # 78 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 2685
Статус: Offline
| Цитата lemka ( ) Да Сирано за такие обиды, за такие игрушки Жданову и Малиновскому не только носы бы поотрезал! Да, но в открытом бою, а Катька мучает Жданова исподтишка, он сначала даже не знает за что. Цитата lemka ( ) Ибо благородство и защита чести и достоинства - из одной оперы арии. Может я запуталась в показаниях и мстительность тут не главное, но в Катьке благородства нет.
|
|
| |
уКостра | Дата: Вторник, 19.08.2014, 23:31 | Сообщение # 79 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| Цитата lemka ( ) Он НЕ хочет, чтоб его любили! От одиночества и некрасивости он мается лишь изредка (в пьесе есть об этом слова) не это ли про нашего? Сирано Но как же поступить? Скажи, Ле-Бре, мне -- как? Быть может, стать льстецом то вкрадчивым, то грубым, Ища опоры той, которой не ищу? И, если выглядит иной вельможа дубом, Мне уподобиться плющу? На животе ползти и опускать глаза, Предпочитая фокусы искусству? Одной рукой ласкать козла, Другой выращивать капусту? Министрам посвящать стихи? И, легкой рифмою балуясь, Мне тратить свой талант и ум па пустяки? Благодарю. Благодарю вас! Улыбкой до ушей растягивая рот, Плыть по течению заученных острот В салонах бывших шлюх, отдавших дань годам И в силу этого уже не шлюх, а дам? Благодарю! Почтительно и немо Там кланяться, где их нога скользит? И, из визита делая поэму, Поэму наспех делать, как визит? Отдать и ум, и честь, и юность... Все лучшее, что есть у наших лучших лет, Чтобы вкушать покой? Благодарю вас -- нет1 Благодарю. Благодарю вас! Кто прав? Кто не дожил до первой седины Или седеющий от первых унижений? Кто прав, Ле-Бре? Кем лучше сведены Концы побед с концами поражений? Пускай мечтатель я! Мне во сто крат милей Всех этих подлых благ -- мои пустые бредни. Мой голос одинок, но даже в час последний Служить он будет мне и совести моей!
мне кажутся созвучны эти строки некоторым мыслям из интервью н.ф.
|
|
| |
lemka | Дата: Вторник, 19.08.2014, 23:43 | Сообщение # 80 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Цитата ЗачарованNая ( ) он сначала даже не знает за что. Но ведь они на равных: сначала она тоже не знает, за что он "любит" (эвфемизм) ее.
Цитата ЗачарованNая ( ) но в Катьке благородства нет. Безусловно есть, иначе б она в момент запродала Жданчика и "Зималетто" Воропаеву. Она же дает Ждану шанс признаться в содеянном и покаяться.
уКостра, похоже, мы читали разные переводы. У Щепкиной-Куперник такого нет, но я понимаю, о чем речь. Я планировала сегодня написать мнение о пьесе и Гришике в ней, но в связи с весьма неприятными обстоятельствами у меня это не получилось. Надеюсь, что завтра утром я буду в лучшей форме и отпишусь по сути.
|
|
| |
уКостра | Дата: Вторник, 19.08.2014, 23:52 | Сообщение # 81 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| Цитата ЗачарованNая ( ) но в открытом бою, а Катька мучает Жданова исподтишка хотела бы я посмотреть на Катьку в открытом бою будучи представителем сильной части слабого пола и вспоминая росто-весовые и прочие параметры н.ф. прихожу к мысли что скрутить его будет сложновато и успех будет лишь в случае нескольких сильных ударов по уязвимым местам (это не то место, о котором подумали!!!) и это при условии что сам не достанет Мужчинам к сожалению, проще наказать противника или хотя бы отрезвить его, и да, дубинка, шпага, пистолет или кулаки в этом большое подспорье. Слабый человек, вечно униженный в основном не способен на открытое выяснение отношений. Сирано сумел выжить и не стать забитым и презренным, Катя же в комплексах буквально растворена. Правильно говорит ЗачарованNая, в ней нет благородства - по крайней мере вначале, тк это чувство порождается внутренней самодостаточностью, что есть у Сирано.
Сообщение отредактировал уКостра - Вторник, 19.08.2014, 23:53 |
|
| |
lemka | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:04 | Сообщение # 82 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| Цитата уКостра ( ) это не то место, о котором подумали!!!) Ой, и как хорошо-то я о нем подумала! Близится осень и мое лекарство от депрессии - НРК.
Цитата уКостра ( ) Правильно говорит ЗачарованNая, в ней нет благородства - по крайней мере вначале, Извините, не согласна. Я считаю, что благородство - качество врожденное, как интеллигентность (у Гриши, кстати, это качество отсутствует, увы! Он у нас парень - по духу скорее мещанин, извиняюсь. ) Либо оно, благородство в мыслях и поступках, сразу есть, либо - отсутствие его, воспитание (коли так учили действовать, например), разовое проявление, но как качество - лишь в грядущих поколениях. И в корне не согласна с тем, что Пушкарева - существо низшего разряда, неблагодарное и неблагородное. Она - не подлая и великодушная, что есть синоним благородства. (не о голубых же кровях речь! Сорри, но голубое в Ромочке совсем иное!) А уж "правильному" воспитанию Катерины впору обзавидоваться. Такое не проходит даром!
|
|
| |
уКостра | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:11 | Сообщение # 83 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| lemka, пока писала свою мыслю увидела, что ты уже кинула интересные соображения. Да перевод у меня Соловьева. честно говоря было лень копать в инете и взяла то, что стоит на полке. Что касается Кати - знаешь мне кажется все-таки это больше любовь (ведь любила то она всерьез, а это очень много стоит) и еще у нее жертвенная натура (что кстати залог будущего благородства). Когда она почувствует себя, развернется уверенность в себе - обязательно проснется и благородство, собственно мы это и наблюдаем, ведь тормознула она не стала дальше добивать, а чего греха таить у многих, и я не исключение, ручки чесались, чтобы хоть на производстве двух лоботрясов помурыжить, ан нет. Вообще вспоминается Шекспир со знаменитым произведением Ромео и Джульетта. Молоды глупы и как все скоротечно! Возвращаясь к Сирано - он мужчина, чёрт возьми, и если еще и он будет сопли на кулак наматывать, а не давать прикурить обидчикам. Их раньше так учили - иначе был позор на весь род, а это опять-таки не пустой звук в те времена. Это сейчас якобы представитель мужского пола и руку на женщину поднять может и в суд побежит из=за оскорбления. Так уж Катьке - катькино, Сирано - сиран...., ой не вышло, короче: каждому свой
|
|
| |
lemka | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:21 | Сообщение # 84 |
Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4810
Статус: Offline
| уКостра, мне, кстати, очень образ Сирино люб (как он дан у Щепкиной-Куперник): и слабость есть, и темперамент, и сила, и благородство. Зачем от таких качеств отказываться и считать их "скучными и устаревшими"? На каких примерах еще учиться здоровому обществу? Мне кажется, что такой прямоты (не грубости!), чести и великодушия сейчас катастрофически не хватает. Сдается, Катрин к Сирано ближе, чем прочие герои НРК. Лично я всегда ее месть понимала, оправдывала и орала: "Ударь больнее!" Сволочей и дураков надо учить. Не всегда это -увы! - удается.
|
|
| |
уКостра | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:31 | Сообщение # 85 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| lemka, как ты быстро пишешь - не поспеваю! Цитата lemka ( ) благородство - качество врожденное, как интеллигентность (у Гриши, кстати, это качество отсутствует благородство или интеллигентность? или вместе? Цитата уКостра ( ) Пушкарева - существо низшего разряда, неблагодарное и неблагородное лично я об этом и не думала даже. Вообще образ Катерины очень сложен, авторы увлеклись и загнали ее в такое прокрустово ложе, что диву даешься. К вопросу о воспитании - для меня остается полной загадкой тот факт, что в такой любящей семье ребенок ведет себя как брошенный, делится с другом, боится и слово сказать не поперек, а просто высказать свою точку зрения?! Простите с такими детьми я сталкивалась, когда пришлось помогать нашему социальному педагогу и ходить по неблагополучным семьям. Случайно погладил по голове, просто поддержал или заслуженно похвалил и видишь в ответ светящийся преданный взгляд. Всегда испытывала чувство неловкости от этого - дал ничего незначащую для остальных малость, а тебе уже благодарны навек. Есть в этих детях все и доброта, и человечность и даже больше возможно чем в других, но эти чувства спят, должен быть толчок или добрая воля чтобы дать им открыться. Согласна с тем что Сирано и Катрин близки, я уже об этом писала вначале.
|
|
| |
ЗачарованNая | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:44 | Сообщение # 86 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 2685
Статус: Offline
| По-видимому, и благородство и интеллигентность мы понимаем по-разному. Поэтому я не могу поставить на Грише клеймо - "мещанин", и учить сволочей и дураков - не стала бы таким образом, достаточно было им указать на то, кто они есть, а не самой мараться. Одно скажу, что в фильме еще закрываю на это глаза - потому как - условности жанра - как-то надо было сюжет закручивать, но от Катькиной финансовой "мести" меня все равно тошнит.Цитата lemka ( ) Зачем от таких качеств отказываться и считать их "скучными и устаревшими"? В данном случае не в самих качествах дело, а в том к чему приводит их применение в пьесе. От большой любви и желания сделать любимую счастливой, что подсовывает ей Сирано? Пустышку. И дальше с фантомом она проживает всю жизнь. А он лелеет рядышком ее заблуждение из благородства. Ну, что ж, тоже можно списать на условности жанра. Но мне что с этого взять для себя? Скучно.
|
|
| |
уКостра | Дата: Среда, 20.08.2014, 01:14 | Сообщение # 87 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| нрк это все-таки кладезь пороков, кто там хоть немного благороден, хотя нет, какое благородство, хотя бы просто порядочен? подслушивают, сплетничают, скандалят, ревнуют, используют, манипулируют, шантажируют и бесконечно врут и это лишь малый перечень прочих бякостных качеств. и тошнит там увы от многих, только жалко то одного, то другого. И поколотить хочется практически каждого, увы. Но ведь захватывает зараза. Ведь главное в любой постановке, что тебе дали не что-то разжеванное, а заставили думать и у нрк это великолепно получилось. Сумеет ли разыграть карту Сирано Сафонов? Как знать, у нас есть шанс увидеть...
|
|
| |
уКостра | Дата: Среда, 20.08.2014, 01:40 | Сообщение # 88 |
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 414
Статус: Offline
| и сильно не кидайте в меня помидорами, но все же еще впихну пару строчек, перед тем как уйти спать. Просто вопрос - "а что есть благородство?" сделаем маленький глоссарий на данную тему, просто чтобы понять друг друга. а на счет нрк и сирано повторюсь, но все же скажу, главный, с моей точки зрения, лейтмотив этих историй - это то, что бывает когда ты слушаешь не слыша.
|
|
| |
ЗачарованNая | Дата: Среда, 20.08.2014, 02:51 | Сообщение # 89 |
Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 2685
Статус: Offline
| Цитата lemka ( ) На каких примерах еще учиться здоровому обществу? Мне кажется, что такой прямоты (не грубости!), чести и великодушия сейчас катастрофически не хватает. Цитата уКостра ( ) Ведь главное в любой постановке, что тебе дали не что-то разжеванное, а заставили думать Вот очень даже согласна. И хочется порой душой отдохнуть и окунуться во что-нибудь такое, где и благородство и честь и т.п. в чистом виде. И обязательно, чтоб думать заставило. Но в "Сирано" я запутываюсь. Эх, пойду пересмотрю или прочитаю наконец. Может дойдет. Цитата уКостра ( ) Просто вопрос - "а что есть благородство?" Ну, уж нет. В такие дебри меня не затащить.
|
|
| |
Haty | Дата: Среда, 20.08.2014, 11:40 | Сообщение # 90 |
Убеждённый гришеит
Группа: Проверенные
Сообщений: 4228
Статус: Offline
| Твердо решила до спектакля не читать пьесу. А то опять в отзыве начну вопить, что постановка не соответствует оригиналу. Но вы со своей избой-читальней сбили все планы. А тут еще оказывается, что переводов несколько. Начала все-таки читать, причем одновременно два перевода (купила книжку с переводом Е.Баевской). Очень интересно в сравнении. Навскидку : у Баевской вариант пожестче, в отличие от Щепкиной-Куперник (Сирано у нее не такой «белый и пушистый»). Мысли о Сирано у меня пока не сформулировались. Кроме, пожалуй, одной : текст надо учить практически наизусть (знать бы еще, чей перевод использует Сафонов). Поскольку поэтический текст, так восхитительно смотрящийся на бумаге, в исполнении на сцене (я сужу по записи спектакля с Домогаровым в главной роли) воспринимается, мягко говоря, с трудом. Поэтому о Сирано я попозже, если не возражаете. А вот о Кате могу высказаться (благо недавно пересмотрела «несколько» серий, и первое впечатление пока не изменилось). Цитата ЗачарованNая ( ) Может я запуталась в показаниях и мстительность тут не главное, но в Катьке благородства нет. Мое мнение близко к мнению ЗачарованNой. Благородства и интеллигентности в Кате мало, если не ноль. Среда и воспитание, увы. В любви ее я засомневалась после первой ночи с Андреем. А после прочтения ею инструкции уверилась в отсутствии у нее и любви, и благородства, и верности (слово «верность» я использовала как антоним слова «предательство»). Суть человека в наибольшей мере проявляется в экстремальных ситуациях. Есть вещи, которые человек не может и не сможет сделать никогда ни при каких обстоятельствах. Или может. Здесь я, разумеется, имею ввиду «житейские» ситуации, а не связанные с угрозой жизни или детям, например. А по поводу мстительности. Здесь, наверное, «виноват» первоисточник – колумбийский вариант. Русской женщине (русской лирической героине) не свойственны, по-моему, такие качества. Как Рыбников говорил в фильме «Высота»: вот для Южной Америки – это в самый раз. А «нам», на мой взгляд, больше подходят слова героини Е. Вилковой о пушкинской Татьяне в фильме «Верю» на уроке. И я согласна с уКостра : без глоссария не обойтись, но не из инета, а собственного (мало ли что каждый из нас понимает под этими громкими словами. Вернее, какие ПОСТУПКИ, по нашему мнению, свидетельствуют о наличии или отсутствии у человека тех или иных качеств).
Сообщение отредактировал Haty - Среда, 20.08.2014, 11:56 |
|
| |
|