"Этим вечером ангелы плакали" - Страница 10

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 10 из 25 « 1 2 … 8 9 10 11 12 … 24 25 »
Модератор форума: lemka, Grina, ЗачарованNая

"Этим вечером ангелы плакали"

Амира

Дата: Суббота, 09.06.2012, 00:16 | Сообщение # 1

Убеждённый гришеит

Группа: Администраторы

Сообщений: 4679

Статус: Offline

Grina

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 10:14 | Сообщение # 136

Убеждённый гришеит

Группа: Модераторы

Сообщений: 4351

Статус: Offline

Я что-то не поняла, с Галапагосов ещё никто не вернулся? Или вы от увиденного отойти не можете и не в состоянии впечатления от фильма оформить в связную речь?

У каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника - будущее.

Tatty

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 13:50 | Сообщение # 137

Убеждённый гришеит

Группа: Администраторы

Сообщений: 3016

Статус: Offline

Quote (Grina)

с Галапагосов ещё никто не вернулся?

Сама понимаешь, океан, солнце, коктейли... sm201

Мы еще немножко потусим, а потом сразу к тебе.

Grina

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 14:38 | Сообщение # 138

Убеждённый гришеит

Группа: Модераторы

Сообщений: 4351

Статус: Offline

Quote (Tatty)

Мы еще немножко потусим, а потом сразу к тебе.

Вот вы ж изверги, как вас ещё назвать angry

У каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника - будущее.

HELENIKA

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 16:55 | Сообщение # 139

Завзятый гришеман

Группа: Проверенные

Сообщений: 2117

Статус: Offline

У меня свои Галапагосы - "работа" называются. Поэтому, с легким сердцем удалившись из дома "на курорт", сразу отправилась к Ване Никитину. Думала, может, получится его спасти, но нет, припоздала, да и не особенно спешила, если честно.

Quote (Grina)

Каждый раз фильм будит во мне бурю всяческих мыслей, эмоций, которые потом ещё долго не оставляют мой воспаленный мозг. Наверное именно для этого и должно существовать кино, тогда оно будет хорошим.

Я согласна на 100%! Фильм очень сильный эмоционально, с этим не поспоришь. Есть в нем какая-то магия, он завораживает, захватывает с первой минуты. И долго потом не отпускает, заставляет копаться в собственной душе, искать психологические объяснения, задумываться о том, что было бы, если бы не и т.д. и т.п. Но, честно говоря, этот фильм я не могу назвать в числе моих любимых , и пересматривать его мне бы не хотелось, разве что с кем-нибудь когда-нибудь по просьбе. Мне категорически не нравится Никитин, хотя Григорий его сыграл превосходно. После третьего просмотра герой фильма мне все-таки представляется неизлечимо больным психически человеком, хотя скорее всего многие со мной не согласятся. У него параноидальный синдром, который уже надо лечить не социумом, а таблетками и другими психотерапевтическими средствами. У нас же институт психотерапии совсем не востребован, а психиатрия находится в ужасающем состоянии. Таких людей, пресыщенных одиночек, которые не знают, куда себя деть и как встряхнуться, пытающихся с помощью новых ощущений возродить в себе интерес к жизни, становится как-то все больше. Такая пугающая тенденция вырисовывается. В связи с последними событиями в стране и мире - "московский Брейвик" чего только стоит и другие больные люди, говорить об этой проблеме надо не только на форумах, фильм показывать надо, и не только для избранных на 6 экранах, а в кинотеатрах и на ТВ. Но это же не нам решать, хотя жалко, что он так прошел почти незаметно для обывателя.

Истинная любовь взаимности не требует, а тот, кто желает получить за свою любовь награду, попусту теряет время.

Grina

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 17:51 | Сообщение # 140

Убеждённый гришеит

Группа: Модераторы

Сообщений: 4351

Статус: Offline

Quote (HELENIKA)

герой фильма мне все-таки представляется неизлечимо больным психически человеком

Согласна, нормальным его можно назвать с большой натяжкой. Только вообще-то встает вопрос, а что такое нормальность?

У каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника - будущее.

HELENIKA

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 18:35 | Сообщение # 141

Завзятый гришеман

Группа: Проверенные

Сообщений: 2117

Статус: Offline

Quote (Grina)

что такое нормальность?

Грина, ну конечно, можно к любому человеку применить слово "ненормальный", часто даже к собственному мужу иногда хочется такой термин прилепить. НО есть определенные критерии, по которым все-таки отличаются больные люди от здоровых. Если есть хоть какая-то навязчивая идея, мешающая жить самому человеку и окружающим, если мысли о суициде и никчемности собственного существования приходят не от случая к случаю, а сопутствуют постоянно, если люди вокруг и жизнь вообще воспринимаются как ничтожества, не достойные уважения и интереса - с человеком явно не все в порядке. Хорошо бы это вовремя заметить в себе или близком человеке, чтобы не доводить до греха.

Сообщение отредактировал HELENIKA - Воскресенье, 11.11.2012, 23:51

Анаконда

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 18:59 | Сообщение # 142

Гришезависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 6302

Статус: Offline

Но ведь здесь речь о суициде не идет, Он готов ее убить, и причем самое страшное что он к этому подготовился, купил пистолет, а вот что было бы если бы она все таки не пришла? Вряд ли он пустил бы себе пулю в лоб, скорее всего ворвался бы к ней и расстрелял в упор . А потом сел бы над хладным телом и рыдал, хотя с его нездоровой тягой к ней мог бы и в порыве ненависти и себя грохнуть, но опять же сделал бы это на зло себе. Только Надя не дала ему такой возможности. Да и она то же не совсем адекватная дама. Во первых ей по жизни с мужиками не везет, но идти на пусть проституции это перебор. Все может случиться в жизни, но почему тогда все мужики что было в ее жизни так нелепо погибали и разве ей дано такое право лишить жизни Ивана. Она что кара Божья,наказание Господнее. Никому не дано такого права убивать . Да он не безгрешен, но это его ненормальность и неужели она не видела насколько он стал одержим ей и поэтому неадекватно оценивал ситуацию. Он действительно пресыщенный этой жизнью сам говорить что ничего не надо у него все есть. Но увы остановиться он не может, нет тормоза. Вот и несется под откос. В принципе немудрено что так бездарно закончилась его жизнь.

Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.

HELENIKA

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:14 | Сообщение # 143

Завзятый гришеман

Группа: Проверенные

Сообщений: 2117

Статус: Offline

Согласна, ты абсолютно права. И мой пример - просто как пример того, что от одержимого человека можно ожидать всего, чего угодно. Агрессия может выплеснуться как на рядом стоящего незнакомого, так и на близкого человека или на себя. Потому и "ненормальный", что здоровому такое поведение даже в голову не приходит. И Надя тоже с надломленной психикой деушка, и её как раз обычному челу легче понять, чем Ивана. Так что ну их, этих Никитиных! Давайте лучше о Мише Саблине поговорим. Вот уж кого люблю безмерно, почти как Андрюшку! lol

Сообщение отредактировал HELENIKA - Воскресенье, 11.11.2012, 19:19

Анаконда

Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:34 | Сообщение # 144

Гришезависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 6302

Статус: Offline

Ну Миша Саблин, это отдельный разговор. Миша просто душка. Но это в другой теме. А то прийдут и выгонят как нарушителей. gloat

Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.

Tatty

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 00:43 | Сообщение # 145

Убеждённый гришеит

Группа: Администраторы

Сообщений: 3016

Статус: Offline

Ой, разнесли моего любимого Никитина в пух и прах! angry

Хотя согласна в одном - не дай Бог на своем пути повстречать такого человека! Растопчет и не заметит. И, надо заметить, ему от этого легче не станет, поскольку для него это обыденность.

ЗачарованNая

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 03:25 | Сообщение # 146

Убеждённый гришеит

Группа: Администраторы

Сообщений: 2685

Статус: Offline

Во всяком случае, я довольна, что посмотрела этот фильм снова. Да еще в такой компании. Фильм очень красив. А Гриша в нем так красив, что сердце останавливается. Но это, пожалуй, и все ради чего лично мне стоит пересматривать этот фильм.

Quote (Grina)

Я знаю его наизусть и каждый раз смотрю как впервые.

У меня это был четвертый просмотр. Когда я смотрела его в первый раз, я еще не была Гришиной «фанаткой». Второй просмотр был уже конкретно ради Гриши, но в то время я была под гипнозом Жданчика. Третий раз был не так давно и как-то случайно. И да, каждый раз восприятие было другим. Но, увы, хотя в фильме есть моменты, которые и при четвертом просмотре вызывают дрожь по телу, я по-прежнему для себя из этого фильма ничего вынести не могу. Такого, чтоб показалось важным, нужным, полезным лично для меня. Мысль не формируется. Разве что понимание того, насколько человеку свойственно заблуждаться, насколько он сам не понимает себя, не знает, чего хочет, насколько человек - не хозяин ни своих поступков, ни своих мыслей, ни своих чувств. Это про Никитина.

Quote (Grina)

Ведь Никитин по сути имеет всё для того, чтобы быть абсолютно счастливым человеком. А он вопреки всему несчастен. Его не радуют успехи в карьере, его умение делать деньги, свобода и независимость.

Конечно, счастье – «субстанция» трудноуловимая
Карьера, деньги, свобода, независимость зачастую кажутся необходимыми условиями счастья тем, у кого всего этого нет. В принципе, счастливым можно быть при любых условиях, если человек живет в гармонии с самим собой и окружающим миром.
Никитин мне не понятен. Мы не знаем его истории: как он «докатился» до своего нынешнего состояния. Мне уже никогда не понять, как человек становится жестоким, бездушным потребителем, презирающим людей. Есть ведь люди, достигшие успеха и всего-всего-всего, но оставшиеся людьми. Или нет? Рассказ ведется от первого лица, и он говорит «влюбился», говорит Надежде «люблю». Он говорит эти слова, но их смысла он не знает. Чего он хотел от этой женщины, чего добивался так одержимо, на что надеялся? «Кусочек ее души» ему был нужен? Зачем он говорил Надежде все те слова, не затем же, чтоб затащить в постель? (Просто и глупо, притом, что тело вожделенной женщины общедоступно) Нет ощущения, что он ее обманывает, кажется, он говорит, то, что думает. Только, как секс мог эти мысли так радикально изменить. Он что ждал от соития каких-то особых открытий, особого единения? Он же взрослый опытный мужчина. Этого быть не может. Значит, было только вожделение. И он прикрывал его словами, такими значимыми и серьезными. Осознанно или нет? Верится, что нет. Тогда что ж это за человек, который голое вожделение принимает за любовь. Нет, Никитин для меня не понятен, как черная, безудержная, бессмысленная, агрессивная мужская стихия. . (Что-то от меня в понимании этого образа постоянно ускользает, а может он не сложился цельным у создателей картины)
Он знал об этой женщине все, знал ее историю, понимал, почему она гонит его (ты за меня боишься) и все равно поступил так, как поступил. Он – урод, монстр.

Quote (HELENIKA)

герой фильма мне все-таки представляется неизлечимо больным психически человеком

Я как-то в таком ключе не думала. Но этот вариант как раз многое объясняет.

Я, кажется, впервые обратила внимание, как сморят на Никитина другие женщины (его любовницы, официантка в казино), с какой заинтересованностью и готовностью быть с ним. И вся его одержимость Надеждой порождена единственно ее непохожестью на других женщин, ее категоричным отказом, ее холодностью и равнодушием к его персоне.

Quote (Анаконда)

Да и она то же не совсем адекватная дама. Во первых ей по жизни с мужиками не везет, но идти на пусть проституции это перебор.

Вот Надежда мне понятна, ее мотивы и причины ее поступков прозрачны. Она медленно и верно убивает себя, глуша все свои чувства алкоголем, никотином, наркотиками, унижением. Нужно быть очень сильным и цельным человеком, с Богом в душе, чтобы пережить то, что пережила она. У нее, по-видимому, этого нет. Она боится жить и прячется от жизни в «смерть», в медленное самоубийство. Другой вопрос – принимаю ли я такой путь. Она могла выбрать другой – веру, дело, помощь людям, тем кому хуже, чем ей.

Мне очень нравятся сцены, в которых Надя собирается к Никитину и ее путь к нему. Очень здорово показано, как в ней оживает надежда. Как оказалось мало (или много?) надо Надежде, чтобы возродиться: поверить, что она кому-то действительно нужна.

Quote (Анаконда)

разве ей дано такое право лишить жизни Ивана. Она что кара Божья,наказание Господнее. Никому не дано такого права убивать .

А вот я при всем своем неприятии убийства, последние сцены не воспринимаю буквально. Не возникают мысли: что с ней будет дальше – тюрьма? Она убивает не Ивана, она убивает свою последнюю надежду, фактически саму себя. И, по сути, они оба (и Иван, и Надежда) живые мертвецы, в которых не осталось ничего человеческого.

Сообщение отредактировал ЗачарованNая - Понедельник, 12.11.2012, 03:30

lemka_

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 12:06 | Сообщение # 147

Убеждённый гришеит

Группа: Модераторы

Сообщений: 3512

Статус: Offline

Quote (Grina)

Я что-то не поняла, с Галапагосов ещё никто не вернулся?

У меня вместо Галапагосов случилось Гонолулу - неожиданные гости помешали насладиться коктейлями, загорелыми мачо и мразным мужиком Иваном Никитиным. Однако обещаю сегодня восполнить упущенное!

Quote (HELENIKA)

У него параноидальный синдром, который уже надо лечить не социумом, а таблетками и другими психотерапевтическими средствами.

Но ведь его болезнь скрыта от людей, и хоть он сам осознает свое состояние, понимает аномальность этого исступления, но (по большому счету) его поведение не выходит за рамки, чтобы обращать на себя внимание окружающих. Да, ушел в запой. Увы, это почти норма жизни. Да, уволился с работы. Его право, он не должен ни перед кем держать за это отчет. Просто не перед кем. Купил пистолет. Разве это так легко сделать? Для получения разрешения на покупку оружия Никитин должен был пройти медицинское освидетельствование и получить "медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией..." Очевидно, реакции его психиатру не показались патологическими, вряд ли врач не заметил бы мономании Никитина. Что еще? Гоняет на машине? Стритрейсеров полно и без Никитина... Вот, собственно, и все, что можно было бы "инкриминировать" Ивану. Не густо. cool

Разумеется то, каким нам его показывают, не вызывает сомнений, что перед нами - асоциальный тип личности. Это проявляется во всем. Но разве эту патологию лечат медикаментозными средствами?

***
АСОЦИАЛЬНЫЙ ТИП ЛИЧНОСТИ.

Встречается хорошо узнаваемый тип людей – так называемый Асоциальный тип. Главной его чертой, осью, пронизывающей всю личность, поведение, поступки Асоциального, является удовлетворение своих инстинктивных потребностей. Но это особое удовлетворение, «без тормозов». Без внутренней борьбы мотивов, без сомнений… Не приемлющее ни в чём препятствий. Ни в выработанных веками требованиях общества, ни в общепринятых нормах морали, ни в осуждении друзей или близких, ни в возможном наказании, ни в ожидании «расплаты», угрызений совести….
Асоциальная личность проявляет себя уже в раннем возрасте. Это может быть агрессивное поведение, ранние беспорядочные половые контакты (промискуитет), особый механический взгляд на секс («приятно, полезно для здоровья»), склонность к злоупотреблению алкоголя, наркотиков.
В зависимости от времени, от места жительства, окружающей обстановки, проявляются либо отдельные из перечисленных признаков, либо все в комплексе.
Человек с асоциальным ядром не имеет в себе достаточно развитой части самосознания, которая позволила бы оценивать, принимать во внимание и считаться с удобством и безопасностью окружающих. Окружающие для Асоциального рассматриваются лишь в двух позициях: источник опасности, источник удовольствия.
Собственные побуждения, рождающиеся из простых инстинктивных потребностей, чувствуются, ощущаются Асоциальным, как неотложные, задержка в реализации которых немыслима. А если задержка всё-таки случается по каким-то причинам, то Асоциальный выдаёт реакцию агрессии, в которой порой проявляется и жестокость.
Здесь может проявляться своеобразный гендерный детерминизм. Асоциальный мужчина, особенно при необременённости высоким интеллектом, может выразить свою агрессию прямо, в виде физического насилия, нанесения телесных повреждений тому, кто в чём-то препятствует, либо, круша и ломая окружающие неодушевлённые предметы. Женщина асоциального типа может проявить свою агрессию в жестокой клевете, особом изощрённом коварстве по отношению к «недоброжелателю».
Асоциальный, завязывая тесные межличностные отношения, ориентируется исключительно на себя, на получение внимания, тёплых чувств, заботы и любви. Ничего, или почти ничего не отдавая взамен. Как результат – невозможность, неспособность человека асоциального типа к поддержанию близких и осмысленных межличностных отношений. Отношений, которые предполагают наличие качеств, отсутствующих у Асоциального.
Общаясь с Асоциальным, окружающие, со временем, обычно «прочитывают» его основные характеристики. По нарастающей испытывая ощущения: непонимания – неудовлетворённости – напряженности – раздражения и, в результате, разрывают отношения. Лишь самые близкие родственники (родители, братья, сёстры, дети Асоциального) долго могут находиться в плену привычных иллюзий, незаметно, плавно возникших в результате длительного совместного проживания, перекошенной системы внутрисемейных отношений. Также долго объектом манипуляции Асоциального может оказаться человек Зависимого типа личности (описание см. Характеры. ЗАВИСИМЫЙ ТИП ЛИЧНОСТИ.).
Нередко асоциальные типы обоих полов внешне привлекательны, что даёт им вескую дополнительную возможность, подкреплённую множественным, отточенным в прошлом опытом, буквально паразитировать на ближайшем и далёком своём окружении.
Асоциальные типы склонны к обману, к манипуляции собеседником, близкими людьми, причем, используя своё «обаяние», мнимое «доброжелательство», они искренне не видят, не способны ощутить те последствия, ту человеческую боль, которые возникают у кого-либо в результате их действий. Такова природа Асоциальных.

сайт психотерапевта Горелова К.Е. http://www.kirillgorelov.narod.ru/asocialniy.html

И еще кое-что. Мы не знаем, насколько Никитин докучал Надежде, преследовал ее. В принципе, она могла бы защититься от навязчивого поклонника, обратившись к участковому, который, похоже, ей симпатизировал, или к сутенеру, в интересах которого было бы оградить ее от приставаний "неклиента". Но она этого не делает, в какой-то мере провоцируя Ивана на подобные действия. Зачем? Мне кажется, что подсознательно ей была нужна такая страсть со стороны яркого самоуверенного мужчины. Тем более, что это чувство с его стороны не зиждилось лишь на телесном желании - он мог легко купить ее тело. Естественно, она действовала неосознанно, инстинктвно. Сработало свойственное всем живым организмам стремление выжить любой ценой. В ней это стремление было задавлено чувством вины, но не умерло окончательно. Надежда не раздавала пошлые авансы, она подцепила Никитина на крючок более изощренным способом.

Нет выхода только из гроба.

ЗачарованNая

Дата: Понедельник, 12.11.2012, 12:29 | Сообщение # 148

Убеждённый гришеит

Группа: Администраторы

Сообщений: 2685

Статус: Offline

lemka, спасибо! Эта характеристика асоциального типа просто очень кстати. fine