|
"Этим вечером ангелы плакали"
|
|
| Амира | Дата: Суббота, 09.06.2012, 00:16 | Сообщение # 1 |
 Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Четверг, 20.06.2013, 18:54 | Сообщение # 271 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) проехался в пустом вагоне. Почти. Конечно, притянуто за уши, но это вопрос к сценаристам. Просто героев надо было где-то "встретить". Решили, что пустой вагон - это символично.
Хорошо, пусть это вопрос к сценаристам, но тем не менее это полнейшая ерунда что организованный педантичный человек случайно забыв ключи спускается в метро , это при его-то пренебрежительном отношение к окружающим, к его нетерпимости к чужим людям. Так что ну не верю я в это, не верю. Ерунда полнейшая.Такие люди как Никитин никогда не будут разглядывать пассажиров которые даже так поздно едут в вагоне метро, не их уровень.
Цитата (Mermaid) Конченый эгоист Никитин, бездушный и развращенный своим материальным благополучием, вдруг обращает внимание не на длинные ноги и смазливое личико Надежды, а на ее душевное состояние, в котором он усмотрел беду. Ну не парадокс ли?
Я прошу прошения, но какую, к чертям собачьим беду он увидел в ее лице. Она что смертельно больна, у нее умер ребенок или она потеряла родителей, о какой бее идет речь? Я уже писала что сотни людей и не большинство из них именно женщин выходят из более сложных жизненных ситуация и не становятся проститутками, не опускают руки, в чем ее горе? В том что все три ее потенциальных жениха погибли, в чем ее вина, и зачем изображать из себя мученицу?Посмотрите как она взглянула на Никитина, как будто готова убить его, а ведь она видела его первый раз и уже ненавидела, за что, почему? У многих есть свои проблемы и более серьезные но никто не ездит с таким видом что готов убить всех. Так что не убедительная это сцена знакомства, не убедительна.
Цитата (Mermaid) мне нравится эта сцена в метро: ГА здесь смотрит так, будто хочет утопить всех телезрительниц в глубине своих умопомрачительных глаз. Но именно от этого буйства глаз и половодья чувств напрашивается только один вывод : игра началась, при чем только игра и все и опять повторюсь , что совершенно непонятно, чем так привлекла главного героя именно эта девушка. Горем, выражением лица, это ерунда.
Цитата (Mermaid) Для нее существует одна категория мужчин - клиенты.
Не ведет себя любая проститутка так с клиентами, с любыми , а тем более с такими как Иван Никитин.
Цитата (Mermaid) Это ОН зачем-то обратил на нее внимание. А она на него - нет.
Не согласна, посмотрите внимательно сцену в баре,совершенно не однозначные взгляды бросает она на Ивана. И я как зритель не верю в то что он не зацепил ее, еще как зацепил только она себя ведет именно как недотрога герцогиня. Другое дело что не хотела она никого в этот вечер - это да. хотела просто напиться, но зачем таким вызывающим поведением она привлекла внимание Никитина.
Цитата (Mermaid) Она ведет себя так, будто бар пуст. Она танцует для себя, пьет для себя, бьет тарелку для себя. Она не пытается привлечь ни чье внимание.
Ха-ха-ха, любой человек, пусть даже пьяный не может не понимать что таким вот вызывающим поведением привлечет внимание даже немногочисленных посетителей бара.
Цитата (Mermaid) А раз Никитин не подошел и не снял ее как проститутку - значит, он никто, его нет в ее сознании вообще.
Он подошел к не и предложил элементарно свою помощь, и что получил с ответ, неприкрытое хамство и кусок ненависти. А за что? Что н сделал такого что вызвало у нее такую реакцию. Та вот для нее все мужики, будь то красавец бизнесмен или сопляк мажор, или иностранец или на худой конец толстопузый дяденьку с толстым кошельком,ю она за ранее уже ненавидит всех. Она сама виновата в своем одиночестве.
Цитата (Mermaid) Потому что он каким-то шестым чувством распознал в ней "непроститутку". Она ему интересна как женщина, а не как шлюха.
Скажите в ем именно это проявляется?В одно его высказывание, Не смешите мои тапки .Вчитайтес и вдумайтесь хотя бы вот в эту фразу которую он говорит в том же метро: "Не верьте тем, кто говорит про любовь с первого взгляда. Просто на некоторые лица мало посмотреть один раз, в них есть что-то что тебя цепляет, например боль и страдания. Ей было плохо, с ней точно случилась беда. Нет, мне не было ее жалко, к тому же беда была ей к лицу ... она сама была бедой.Нет, я не влюбился, я просто запомнил ее лицо и этого было уже достаточно"
Это что говорит о том что она интересна ему как женщина как человек, бред. Опять же его зацепила упаковка, а далеко не ее внутренний мир. Ему этого было достаточно для того что бы начать игру с самим собой. И в случае с Иваном Никитиным любые дальнейшие логические поступки просто теряют свою логичность и начинают преобладать только мимолетные желания,которые возникают практически каждую минуту. И они просто выходят за рамки какой либо морали. Поэтому многие его поступки алогичны и аморальны. Когда Никитинн является к не в первый раз, трезвым, но уже осведомленным о ней на все 100%, он ведет себя с ней действительно не как с дешевкой, а как с обычной женщиной, но ведь это Надежда всем своим видом дает понять что она презирает его, ненавидит. И что это делает ей честь? Нет. На самом деле негатив всегда притягивает к себе только негатив, подобные обстоятельства, события и поступки. Как говориться "за что боролись на то и напоролись". Если , как вы говорите, он в ней увидел совершенно не проститутку, то тогда почему он не дал ей именно ту любовь которая может только окрылить, сделать любимого человека счастливым, пожертвовать своим эго, ради любимого. Нет он просто захотел заполучит под свой контроль не только ее тело но и душу, а для чего, да просто для того чтобы в очередной раз доказать самому себе что он хозяин жизни и что он всемогущий. Вот и все , ни о каком даже намеке на влюбленность тут не может быть и речи. Никитин - это ярчайший пример современного жителя огромного мегаполиса, который просто разучился чувствовать, и его чувства и отношения с женщинами сводятся лишь к удовлетворению своих конкретных потребностей. Если посмотреть на все предыдущие его отношения которые нам показаны то тут четко видно что для него женщины это одноразовый товар который выбрасывается из его жизни сразу же после использования и измениться вряд ли он смог бы. Он так привык и уж совершенно не при чем здесь его детство,ю мы его не видим и поэтому рассуждать о том что детство у Никитина было тяжелым, скользкие подоконники, железные кровати , деревянные игрушки и манная каша с комочками, мы не можем.А почему вы решили что у него было сложное детство может совсем наоборот, он шоколадный ребенок. Но оставим это , потому что это совсем другая история.
Цитата (Mermaid) Он сознательно отказался от ее тела, потому что заинтересовался ее душой, вернее, тем, что от нее осталось.
Интересно , а как же тогда называется то, что происходить между Иваном и Надеждой ,когда она приходит к нем и под натиском его разгоряченного тела и жарких речей она сдается,потому что она то же хочет его как мужчину, и не думаю что она об этом не разу не думала и не хотела бы этого так же страстно как он. Так вот как это назвать? Не желание ее тела, не хотения ее как женщину. Как раз он хочет именно ее тело и получает его , пусть даже после некоторой борьбы с собой и с ее сопротивлением, которое ему удается все таки сломать и получив долгожданный приз она становиться ему ненужна как и все предыдущие одноразовые женщины, он еще раз убеждается что она такая же как все и по большому счету ему теперь уже наплевать на ее душу, на все или какую-то его часть
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| ЗачарованNая | Дата: Четверг, 20.06.2013, 21:33 | Сообщение # 272 |
 Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 2685
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) Хорошо пусть ее прошлое совершенно не радужное, и тем не менее у меня нет желания даже чуть-чуть ее пожалеть. Сотни девушек и женщин переживают сильнейшие трагедии и жизненные потрясения и тем не менее находят в себе силы с честью и достоинством выходит из кризиса, продолжать нормальную жизнь.
Надежда мне более не менее понятна. Во всяком случае, у меня есть версия. Она не просто несчастна от своих потерь. В ее горе мне чудится ощущение вины. Она думает, что гибель - удел всех, кого она полюбит. Как жить с этим она не знает, поэтому методично себя уничтожает. Наркотиками и алкоголем – тело, проституцией - душу. Ее выбор мне понятен: ей плохо, и она, чтобы уничтожить свои чувства, стать бесчувственной, делает себе больнее. Но я, как и Анаконда, не принимаю этот выбор. Думаю, что страдать и рисковать жизнью можно было с большей пользой (помогая другим страждущим, например). И тогда у Надежды был бы шанс на возрождение. А так она погружена в себя, купается в своем несчастье и выжигает «остатки души». Ненавидит ли Надежда мир вокруг себя? Вполне вероятно. Потому что этот мир, как ей кажется, благополучен и счастлив, и она в нем – прокаженная. Цитата (Анаконда) Он подошел к не и предложил элементарно свою помощь, и что получил с ответ, неприкрытое хамство и кусок ненависти.
Надежда отвергает Никитина именно потому, что он не просто клиент. Надежде сразу ясно, что он претендует на большее. Да только ей не нужна помощь. Потому что она уверена: помочь ей нельзя. И любовь ей не нужна. Она не может ее принять, потому что, как ей кажется, исход известен – и этот погибнет, как погибали ее избранники до него. Ее ненависть в каком-то смысле защитная реакция от мира : она не хочет больше надеяться, а потом снова страдать, она хочет, чтобы ее оставили в покое и дали спокойно умирать дальше. Кто-то смеет думать, что ей можно помочь? А она знает, что это невозможно. Цитата (Анаконда) А скажите мне пожалуйста почему успешный бизнесмен, по моему он биржевой маклер, мог воспылать "неземной" любовью к проститутке? Как расчетливый человек, в самый пик финансового кризиса взял все бросил ради проститутки.
С Никитиным сложнее. Что-то об этом персонаже остается за кадром и не дается моему пониманию. Анаконда, так он и не «воспылал». Не знаю, что с ним было раньше, но он, на мой взгляд, абсолютно пуст. Это нам кажется, что у него есть все, чтобы быть счастливым. Но счастье не зависит от возможностей или внешних факторов. Оно внутри. А у Никитина внутри такая пустота, что он уже не знает, что с этим делать. Мне кажется, что пока он и сам этого не осознает, но уже тяготится этим. И случай с Надеждой подтверждает эту мысль. Ему надо эту пустоту хоть чем-то заполнить. Ему надоело все, и все приелось. Девушка зацепила его внимание, а потом случайная встреча, отказ и… понеслось. Ни о какой любви со стороны Никитина даже речи быть не может. Он, властный, успешный, получает отказ, и это заводит его. Почему так сильно? До одержимости? Возможно, потому что одна эта идея, одно желание вдруг поселилось в его пустой душе, вот и заполнило ее полностью. И не бросает он все «ради проститутки». Он просто бросает, потому что ему давно все это пофиг. Может я уже слишком зафантазировалась. Но мне кажется, что и драка с милиционерами и казино – это все – чтобы что-то почувствовать. Он тоже самоубийца. Довершает физически то, что с душой его давно произошло. Я не верю, что Никитин мог надеяться, что Надежде удастся что-то исправить, чем-то заполнить его пустоту. Хотя кто его знает, до чего можно додуматься в одержимости. И смех его в конце очень показателен. По-видимому, все-таки на что-то надеялся. Но ничего не произошло. Мне его надежды странны, и только подтверждают его полную ущербность и уродство. Я не верю, что он просто хотел обладать ее телом. Слишком много всего наворочено, чтобы все было так просто. Но взял он только то, что способен был взять. И что дальше? Все, что дальше ему не нужно и неинтересно. Чуда не произошло и остается только посмеяться над собой, своей одержимостью, и может быть, надеждой.
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Четверг, 20.06.2013, 21:57 | Сообщение # 273 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| ЗачарованNая! Вот даже не буду ничего цитировать, так как цитировать пришлось бы все. Я полностью с тобой согласна особенно что касается пустоты в душе Никитина, и его делание заполнить ее хоть чем-то. Все ровно чем.А его одержимость Надеждой это действительно страшная игра в которую он сам себя втянул ( ну об этом я уже говорила) и судя по то му что нам показано его игра в казино он игрок и сам процесс игры его заводит, а тем более когда он получает желаемый выигрыш. И финал был логичен, все к этому и шло, только теперь в смерти виновата именно Надежда, думаю что и имя у главной героине не просто так было пописано в книге и оставлено сценаристами, Надежда , может она и было его надеждой на что-то новое ,может даже на какое-то возрождение, но увы , чудо не случилось, все как всегда. думаю что у такого как Иван и не могла быть иного конца. Даже если бы его не застрелила Надежда, он все ровно бы погиб, погиб от того что сам себя загнал бы в тупик из которого нет выхода и только смерть смогла бы его успокоить.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Четверг, 20.06.2013, 22:59 | Сообщение # 274 |
 Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата (Анаконда) Я прошу прошения, но какую, к чертям собачьим беду он увидел в ее лице.
Не он увидел, а сценаристы заставили увидеть. Это по их странной логике он должен увидеть в лице Надежды нечто особенное. Поэтому я и говорю о парадоксе. А лично я тоже не считаю, что Надежда своим видом выражала беду. Одиночество, ненависть, безысходность - да.
Цитата (Анаконда) Так что не убедительная это сцена знакомства, не убедительна.
Неубедительна, но, на мой взгляд, красива. Хотя и не знакомство это вовсе, а завязка сюжета.
Цитата (Анаконда) игра началась, при чем только игра и все
Вроде бы да, игра. Но почему его так накрыло? Разве может просто игра так завладеть разумом? Я сейчас не имею в виду людей, страдающих игровой зависимостью, а говорю об игре как способе отношений с женщиной, которую затеял Никитин. Ему нужно было что-то более изощренное, чем охота на Надежду. И вот эту изощренность он принял за что-то похожее на любовь. Вернее сказать, ее суррогат, жалкое подобие.
Цитата (Анаконда) Не ведет себя любая проститутка так с клиентами, с любыми , а тем более с такими как Иван Никитин.
Потому что проституция для Надежды - это своего рода месть всем мужчинам как бы авансом за то, что ее молодая жизнь в духовном плане так плачевно закончилась, за то, что из-за смертей своих женихов она вынуждена испытывать чувство вины. Ну и как способ остановить эту фатальность. Физически она существует, но это тень прежней Надежды. Поэтому она ведет себя нетипично для проститутки.
Цитата (Анаконда) Скажите в ем именно это проявляется?
Ну хотя бы в том, что в баре он подходит к ней знакомиться как с понравившейся женщиной, а не говорит: "Пойдем со мной, детка!", предлагает помощь, потом приходит к ней домой - и совсем не как похотливый самец. Ему интересно, в какой обстановке она живет. Всё совсем не примитивно. Но это мое восприятие. Я вижу, что человек пытается завязать какие-то отношения, похожие на нормальные.
К сожалению, на этом прерву свой ответ. Попробую продолжить завтра.
Сообщение отредактировал Mermaid - Пятница, 21.06.2013, 00:11 |
| |
| |
| Анаконда | Дата: Пятница, 21.06.2013, 00:17 | Сообщение # 275 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) Неубедительна, но, на мой взгляд, красива. Хотя и не знакомство это вовсе, а завязка сюжета.
Согласна с вами . Цитата (Mermaid) Вроде бы да, игра. Но почему его так накрыло? Разве может просто игра так завладеть разумом?
Мне кажется что это его образ жизни, может даже все это для него просто в кайф, он получает от этого удовольствие. И как написала Зачаровашечка, он таким образом заполняет пустоту внутри, свой душевный вакуум.
Цитата (Mermaid) И вот эту изощренность он принял за что-то похожее на любовь. Вернее сказать, ее суррогат, жалкое подобие.
Именно так он просто не знает что такое настоящая любовь, это чувство для него незнакомо и может быть даже чуждо.Ему просто не знакомо такое чувство как любовь, он никогда не переживал подобного, но его сознание заполняет пустоту внутри него этой девушкой целиком и он не может отделаться от мыслей о ней, даже сам не понимая кто она и что он для нее значит . В современном мире люди очень часто путают категории любви и страсти. Люди прячутся за словами любви, хотя даже и на йоту не приблизились к этому чувству. Любому человеку даруется с выше право выбора, выбора свершения грехопадения или наоборот не совершать этого шага в бездну. Любовь ,именно настоящая любовь а не одержимость, она возвышает человека,и счастье двух любящих людей ставит выше земной суете, но увы это не наш случай. Хотя порой мы многие вещи и совершаем поступки даже не осознано, а уже свершив что-либо задумываемся над тем правильно ли я поступаю, может пытаемся найти логику в своих поступках, дать им какое-то объяснение, но увы это фатум и от него никуда не деться. Все попытки вырваться из этой страшной пропасти ни к чему его не приводят.
С тем что в баре он знакомиться с ней как с понравившейся женщиной я согласно и о том что первый его приход к ней не как к проститутке, я то же согласна, я об этом уже говорила, хотя когда он шел к ней он все уже о ее прошлом и настоящем знал, но вел себя с ней не как с проституткой, а вот она наоборот. Может быть это действительно зашитая реакция, но увы я не могу ее принять, в любом случае и в любых обстоятельствах нужно оставаться адекватным человеком, тем более что Иван с ней разговаривает на совершенно отвлеченные темы, не касаясь ее прошлого и что он получает в замен. Может быть именно по этому он утвердился в своей одержимости, и открыл сезон охоты. А Надежда, на мой взгляд , она просто упивается своими воспоминаниями о трагических событиях и именно они сводят ее с ума, разрушают ее. Она сама прекрасно понимает и даже говорит Никитину о том что ее нельзя убить потому что она уже мертва, и это страшно . Ее удел это наркотики, проституция и пустота,ю страшная , звенящая пустота........ Она само отвергает какую-либо помощь, и сама ни хочет ничего менять в своей жизни. Может быть если бы Надежда приняла его помощь, и смогла бы понять его и сама помогла Никитину вырваться из этой страшной пропасти то конец мог бы быть другим, но увы у них его просто не может быть. На первый взгляд можно подумать что это фильм о любви. Увы, здесь даже и намека на любовь нет ,для Ивана нет такого понятие и чувства в априори! В его случае она превратилась во «взрыв» животной необузданно страсти , в чем-то слепой и бездумной.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Пятница, 21.06.2013, 00:50 | Сообщение # 276 |
 Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Ой, вей! Какие страсти тут кипят! Пойду нервно покурю в сторонке.
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой. Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Пятница, 21.06.2013, 00:51 | Сообщение # 277 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| LesikaKlim! курить вредно, присоединяйся, посмотри ЭВАП и давай поговорим!!!!
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Пятница, 21.06.2013, 00:53 | Сообщение # 278 |
 Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Да после таких "никитинских баталий" курить точно начну на нервной почве. Пойти что-ли в фильм вдуматься?
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой. Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Пятница, 21.06.2013, 01:11 | Сообщение # 279 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Сходи,посмотри, полдумай!
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Пятница, 21.06.2013, 11:56 | Сообщение # 280 |
 Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Итак, часть 2-я моего вчерашнего поста.
Цитата (Анаконда) И в случае с Иваном Никитиным любые дальнейшие логические поступки просто теряют свою логичность и начинают преобладать только мимолетные желания,которые возникают практически каждую минуту. И они просто выходят за рамки какой либо морали. Поэтому многие его поступки алогичны и аморальны.
В поступках Никитина, думается мне, есть логика - в виде маниакального стремления к Надежде. И как раз таки мимолетных желаний здесь нет: желание у него одно-единственное, острое, упорное, разрушительное, подчиняющее всё его существование - добиться Надежды. Другое дело, что, получив от этой странной женщины несколько пробросов, кидается из крайности в крайность. И я бы даже сказала, он страдает, но на свой манер.
Цитата (Анаконда) Если , как вы говорите, он в ней увидел совершенно не проститутку, то тогда почему он не дал ей именно ту любовь которая может только окрылить, сделать любимого человека счастливым
Непростой вопрос, Анаконда. Мне кажется, потому, что он ошибся в Надежде. Видимо, Никитин ожидал другой реакции на свою персону со стороны Надежды. Он думал, что она потянется к нему, захочет что-то узнать о нем и попытаться помочь ему своими чувствами. Но вместо этого она демонстрирует неприязнь, гонит, не пытаясь разобраться, что этому красивому преуспевающему человеку от нее надо в глобальном смысле, ведь она видела, что с ним творится. Та любовь, о которой вы говорите, Анаконда, могла бы состояться, если бы Надежда повела себя иначе - по-человечески. Он хотел человеческого к себе отношения со стороны именно этой женщины. И увидев его, это новое отношение, он бы смог измениться, мне думается. И тогда бы их чувства вполне бы подошли под такое определение: "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним". Это какой-то критик так высказался в свое время о Раскольникове и Соне Мармеладовой.
Цитата (Анаконда) он просто захотел заполучит под свой контроль не только ее тело но и душу, а для чего, да просто для того чтобы в очередной раз доказать самому себе что он хозяин жизни и что он всемогущий.
А зачем ему это в очередной раз себе доказывать? Он давно перерос этот уровень. Он потому и мучается своей пустотой, что, будучи хозяином жизни, не может найти себе применение в личной сфере. Самоутверждаться за счет Надежды он мог лет в 16, а не в 30-32, каким он нам показан в фильме.
Цитата (Анаконда) Как раз он хочет именно ее тело и получает его , пусть даже после некоторой борьбы с собой и с ее сопротивлением, которое ему удается все таки сломать
Анаконда, я имела в виду, что он сознательно отказывается от ее тела именно в первые встречи, потому что просто переспать с ней для него слишком примитивно и бессмысленно. Он хочет прийти к Надежде другим путем.
Цитата (Анаконда) он еще раз убеждается что она такая же как все и по большому счету ему теперь уже наплевать на ее душу, на все или какую-то его часть
Совершенно верно. Она доказала, что души у нее нет. Иначе отношение к Никитину было бы другим.
Цитата (Анаконда) А его одержимость Надеждой это действительно страшная игра в которую он сам себя втянул ( ну об этом я уже говорила) и судя по то му что нам показано его игра в казино он игрок и сам процесс игры его заводит, а тем более когда он получает желаемый выигрыш.
С одной стороны, верно. Но обратите внимание, как он безучастен к этой игре в казино. Он находится там механически, побитый, поверженный, доведенный до ручки. Ему плохо и больно - и физически, и морально. И как он гонит надоедливого Евсеича, потому что он напоминает ему о прежней жизни, где всё его достало по его же собственной вине.
Цитата (Анаконда) Мне кажется что это его образ жизни, может даже все это для него просто в кайф, он получает от этого удовольствие. И как написала Зачаровашечка, он таким образом заполняет пустоту внутри, свой душевный вакуум.
Чтобы заполнить эту разъедающую душу пустоту, Никитину уже мало обычных игр. Ему нужна уже другая мотивация. И этой мотивацией является для него Надежда.
Цитата (Анаконда) Может быть если бы Надежда приняла его помощь, и смогла бы понять его и сама помогла Никитину вырваться из этой страшной пропасти то конец мог бы быть другим,
Целиком и полностью поддерживаю.
Сообщение отредактировал Mermaid - Пятница, 21.06.2013, 11:58 |
| |
| |
| Анаконда | Дата: Пятница, 21.06.2013, 12:43 | Сообщение # 281 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) И как раз таки мимолетных желаний здесь нет: желание у него одно-единственное, острое, упорное, разрушительное, подчиняющее всё его существование - добиться Надежды. Другое дело, что, получив от этой странной женщины несколько пробросов, кидается из крайности в крайность. И я бы даже сказала, он страдает, но на свой манер.
А как же называется то что он бросается из крайности в крайность . Это ЛОГИКА? Нет это именно ежеминутные , даже ежесекундные порывы, блажь. Которую Никитин втемяшил себе в голову и лилеет ее. Да получив очередной от" ворот поворот" он кидается в другую крайность и ак могло бы продолжаться до бесконечности , пока в конечном итоге он не добился бы желаемого.
Цитата (Mermaid) Он думал, что она потянется к нему, захочет что-то узнать о нем и попытаться помочь ему своими чувствами.
А нужна ли ему ее помощь, ее сочувствие ее участие? Хотелось ли ему открывать Надежде свою душу. Нет, совершенно ему ни нужно это.
Цитата (Mermaid) Та любовь, о которой вы говорите, Анаконда, могла бы состояться, если бы Надежда повела себя иначе - по-человечески.
А было у нее такое желание, хотела ли она кому-то , а в частности Ивану , помочь, быть с ним настоящей , обычной женщиной. НЕТ! Она упивается своей трагедией, ненавидит всех и ей от этого хорошо.
Цитата (Mermaid) Он потому и мучается своей пустотой, что, будучи хозяином жизни, не может найти себе применение в личной сфере. Самоутверждаться за счет Надежды он мог лет в 16, а не в 30-32, каким он нам показан в фильме.
А он пытался найти себе применение именно в этой сфере, Нет он даже не пытается этого делать. Он привык так жить и его все устраивает.
Цитата (Mermaid) Он хочет прийти к Надежде другим путем.
Каким другим путем? Он что умеет по другому, вряд ли. У него есть свои уже сложившиеся стереотипы и свои методы которые приносят всегда желаемый результат. И за чем ему изобретать что-то новое.
Цитата (Mermaid) Но обратите внимание, как он безучастен к этой игре в казино. Он находится там механически, побитый, поверженный, доведенный до ручки. Ему плохо и больно - и физически, и морально.
А он таким образом просто приводит свои мысли в порядок, он как бы выстраивает линию своего дальнейшего поведения. Не обратили внимание что Никитин играет не в Блек Джек, не в Однорукого бандита, а именно в рулетку. И о чем это может нам сказать , да о том что для него все его жизнь это рулетка.
Цитата (Mermaid) Чтобы заполнить эту разъедающую душу пустоту, Никитину уже мало обычных игр. Ему нужна уже другая мотивация. И этой мотивацией является для него Надежда.
Для для него такой мотивацией могла стать любая другая , которая хотя бы раз отказала ему. Именно отказ и заводит Ивана.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Пятница, 21.06.2013, 15:32 | Сообщение # 282 |
 Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Анаконда, наш диалог может продолжаться бесконечно. Я вовсе не хочу склонить вас на свою сторону в отношении к Ивану Никитину. Ваши отзывы и отзыв ЗачарованNой помогли мне кое в чем разобраться, благодаря чему я как бы довершила образ обсуждаемого героя недостающими деталями. Но ваша позиция по Никитину далека от моей, и это не плохо и не хорошо - просто несовпадение взглядов на конкретный предмет разговора. Но это не значит, что, читая ваши посты, я прямо-таки исходила злобой - ни в коем случае. Просто мне сразу стало понятно, что вы рассматриваете Никитина в другой плоскости, может быть, единственно верной, в которой и нужно рассматривать такого героя. А меня почему-то тянет рассматривать его в иной плоскости. Может быть, потому, что за годы учебы на филфаке, в процессе изучения мировой и русской литературы нас учили прежде всего видеть в человеке человека, оценивать кого или что-либо с позиций гуманизма, что человеку, каким бы он ни был, всегда нужно дать шанс быть лучше. В своих размышлениях об Иване Никитине я оценивала его именно с этих позиций, акцентируя свое внимание не на его порочности, а пытаясь отыскать в нем какие-то светлые стороны и дать шанс стать лучше. Возможно, я зашла в этой оценке слишком далеко - со стороны, наверное, виднее. Но я ни о чем не жалею. Для себя я многое прояснила в процессе этих размышлений, пусть и пустых. Но я получила большое удовольствие как от собственных мыслей, так и от мыслей моих оппонентов. Спасибо.
P.S. Наверное, не зря фильм получил приз на фестивале "Любить человека". Вдумайтесь в название.
Сообщение отредактировал Mermaid - Пятница, 21.06.2013, 15:38 |
| |
| |
| Анаконда | Дата: Пятница, 21.06.2013, 16:04 | Сообщение # 283 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Mermaid! Конечно мы можем дискуссировать очень долго и каждый из нас будет отставить свою позицию, объяснять свое видение. И очень хорошо что оно не совпадает, не могут все видеть и чувствовать одинаково. И если мы спустя не один год после выхода фильма все еще спорим, обсуждаем и пытаемся разобраться в образе Ивана Никитина, то фильм действительно жизненный и не утратил своей актуальности до сих пор. Ну у меня образование не филологическое, а разбирать сам фильм с позиции профессии будет совершенно никому не интересно. Поэтому я с интересом узнала ваш взгляд на персону Никитина, высказала свое отношение к нему. И конечно вы правы что никакой злости и обиды ни у кого и быть не может,мы обменялись своим взглядами и это очень ценно. А то что фильм получил приз на фестивале "Любить человека" то могу сказать что этот приз был присужден по многим аспектам, а не только потому что надо любить людей и делать мир лучше. И приз был вручен именно Григорию как лучшему актеру. Так что роль Никитина Григорию Александровичу удалась как нельзя лучше и награда это вполне им заслужена.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| lemka_ | Дата: Суббота, 22.06.2013, 01:59 | Сообщение # 284 |
 Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 3512
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) Но вот что разница в мнениях о нем огромна, я бы не сказала Дык, от принятия до непринятия... это ж расстояние как от "да" до "нет".
Цитата (Анаконда) совершенно не могу понять как они вообще обратили внимания друг на друга А любовь( будем чувство Никитина считать любовью, так удобнее), не выбирает подходящую пару. Подходящую пару выбирают разумом, а любовь с разумом - антиподы. Разумная любовь это что-то из области "расчетливая щедрость". Достаточным оказалось то, что Надежда своим пьяным неадекватным поведением привлекла к себе внимание Ивана. Все. Дальше в игру вступает фатум.
Цитата (Анаконда) ведь по сути для нее он новый потенциальный клиент, и поэтому она так же должна проявить какую то, пусть наигранную заинтересованность в нем. Нет. Это не ее стиль поведения, она действует иначе. Она никого не завлекает, она просто безразлично себя отдает. Ей плевать кому, хоть бизнесмену, хоть бомжу дяде Федору. Поэтому со стороны Надежды и нет никаких явных или скрытых предложений Никитину. И, кстати, он тоже не предлагает оплатить ее услуги. А зря.
Цитата (Анаконда) Сотни девушек и женщин переживают сильнейшие трагедии и жизненные потрясения и тем не менее находят в себе силы с честью и достоинством выходит из кризиса, продолжать нормальную жизнь. Да. Но надо полагать, что потрясение для Надежды оказаллось настолько велико, что она потеряла себя в этом мире. К слову, обрати внимание, нам показывают мать Надежды, но не показывают отца. Может, ее первый возлюбленный был далеко не первой жертвой? Но я согласна с тобой: ее путь это путь слабого человека, не борца.
Цитата (Анаконда) мог воспылать "неземной" любовью к проститутке? Помнится, еще в начале славных дней, наш Мирчик указала на схожесть "Амока" и ЭВАП. Тогда я ее не поддержала - внешние различия застили мне глаза. И в своём отрицании была неправа: здесь тот же амок, варварская неконтролируемая страсть. Не думает Никинин ни о будущем, ни о себе, ни даже о девушке. Его несет, как цунами. И страсть его так же разрушительна, она не оставляет после себя ничего живого.
Цитата (Анаконда) Это от огромного чувства он врывается к не в дом пьяный в драбодан, изливает душу, говоря что он теперь полностью в ее власти и потом от огромной "неземной" любви бьет любимой морду Да он ее бьет именно потому, что для него эта страсть, эта зависимость - невыносимы! Он же ненавидит Надежду за то, что она поставила его на колени и за то, что ей это совсем не нужно. Он ее бьет, потому что не может искоренить в себе чувство, которое делает его таким слабым и уязвимым. Он, человек, привыкший контролировать свою жизнь и подчинять обстоятельства себе, вынужден теперь зависеть от милости какой-то проститутки! Можно ли пасть ниже?! И изменить что-то не в его власти! Он бьет ее из-за собственной беспомощности. И да, потом наказывает себя, ввязываясь с полицией в драку, и за то, что поднял на Надежду руку, и за свою глупую ненужную любовь,
Цитата (Анаконда) Григорию именно в этом фильме прекрасно смог уйти от образа Жданова , который так долго его преследует, здесь он великолепно вжился в роль и прожил ее на экране Безусловно ушел: ЭВАП снимали ДО "Не родись красивой".
Цитата (ЗачарованNая) В ее горе мне чудится ощущение вины. Она думает, что гибель - удел всех, кого она полюбит. Мне кажется, в фильме эта мысль выражена достаточно четко - в смертях своих избранников Надежда винит именно себя, считает себя "проклятой". Помнишь, там была сцена с матерью, когда Надежда примеряет очередной свадебный наряд? Похоже, в обвинениях Надежда не одинока. Если уж родная мать ее винит, проводя параллели...
Цитата (ЗачарованNая) Ее ненависть в каком-то смысле защитная реакция от мира : она не хочет больше надеяться, а потом снова страдать, она хочет, чтобы ее оставили в покое и дали спокойно умирать дальше. Кто-то смеет думать, что ей можно помочь? А она знает, что это невозможно. Я тоже так поняла этот персонаж.
Цитата (ЗачарованNая) А у Никитина внутри такая пустота, что он уже не знает, что с этим делать. Мне кажется, что пока он и сам этого не осознает, но уже тяготится этим. И авторы эту пустоту (или опустошенность?) Никитина всячески подчеркивают. Вас не удивило, что у небедного (по определению) мужчины такая пустая, почти нежилая квартира? Пустые шкафы? Я так понимаю, что это не нехватка реквизита или недоработка режиссеров, я вижу в этом попытку передать через внешние факторы внутреннее состояние персонажа. И получается, что оно, состояние, - ненаполненность, пустота и даже бесцельность.
Цитата (ЗачарованNая) Но взял он только то, что способен был взять. И в этом его беда. Только он этого не понимает. И винит в несостоявшемся чуде Надежду...
Нет выхода только из гроба.
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Суббота, 22.06.2013, 12:02 | Сообщение # 285 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| lemka! Спасибо что вступила в разговор. Но все ровно не убедила, нет. Конечно есть позиции с которыми я с тобой согласна, а есть такие моменты с которыми я категорически не согласна. Просто не вижу смысла повторяться еще раз и высказывать свой взгляд на эту картину. А о том что Мирчик писала о схожести Амока и ЭВАПа как-то я пропустила. Вот тут да интересная параллель. О том что ЭВАП снимали до славно известного "мыла" "Не родись красивой" я прекрасно помню, но показан н был намного позже выхода НРК поэтому так и говорю что роль Никитина доказывает насколько он может быть разным. Хотя после этой роли был еще Платом Амелин в "Талисмане Любви", Так что все его герои говорят сами за себя.
Лемочка! Как здорово ты подметила о пустых шкафах и отсутствии каких-либо излишеств в его квартире. Это так же говорит о многом. Спасибо!
Ну а в остальном я все таки останусь при своем мнении. Именно так я вижу эту ситуацию.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
|