|
"Этим вечером ангелы плакали"
|
|
| Амира | Дата: Суббота, 09.06.2012, 00:16 | Сообщение # 1 |
 Убеждённый гришеит
Группа: Администраторы
Сообщений: 4679
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:32 | Сообщение # 256 |
 Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| У меня ощущения, что я попала, но только еще не пойму куда.  Про молчание -это, в смысле, про меня? 
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:37 | Сообщение # 257 |
 Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Mermaid! Тогда нам есть о чем поразмышлять и конечно же поспорить!!!! 
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:38 | Сообщение # 258 |
|
Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| LesikaKlim! Ты как всегда все правильно понимаешь! Все остальное при личной встречи. 
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:39 | Сообщение # 259 |
|
Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| На том же месте в тот же час?
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:44 | Сообщение # 260 |
|
Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| И не забудь взять мышку, а то лошадь уже копытом бьет и спрашивала 2 раза где это мышка пропала.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:49 | Сообщение # 261 |
|
Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Да? А чего только два раза?
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:50 | Сообщение # 262 |
|
Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| А это что бы ты спросила!
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:52 | Сообщение # 263 |
|
Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Да я так и поняла!
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:56 | Сообщение # 264 |
 Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата (Анаконда) Mermaid! Тогда нам есть о чем поразмышлять и конечно же поспорить!!!!
Анаконда, поразмышлять я люблю, а вот спорить - нет. 
Собственно, моя позиция по Никитину, думаю, всем вполне ясна и мое отношение к нему для всех, кто участвует в данной теме, очевидно. Так что не знаю даже, что я еще смогу предложить почтенной публике. А вот оппонентов услышать интересно.
|
| |
| |
| LesikaKlim | Дата: Понедельник, 17.06.2013, 17:03 | Сообщение # 265 |
|
Завзятый гришеман
Группа: Проверенные
Сообщений: 2396
Статус: Offline
| Да не собираюсь я ни с кем ругаться. Так, немного выскажусь, немножко демагогию разведу. Но это, извените, вечером. У меня ребенок заболел и сейчас я не могу представить почтенной публике опус про товарища Никитина.
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь!
|
| |
| |
| lemka_ | Дата: Вторник, 18.06.2013, 20:59 | Сообщение # 266 |
 Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 3512
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) а вот спорить - нет.
Не волнуйтесь, речь идет об обмене мнениями, а не о поножовщине. Разумеется, Ваши взгляды на этот персонаж понятны - Вы их выразили очень точно и ясно. Никто не собирается их искоренять огнем и мечом. Но персонаж-то - непростой, очень дискуссионный персонаж. Потому и разница во мнениях огромна.
Цитата (LesikaKlim) немножко демагогию разведу
Не надо "демагогию", давай стоящие аргументы! Не оскорбляй наш ум! 
Нет выхода только из гроба.
|
| |
| |
| Grina | Дата: Четверг, 20.06.2013, 09:14 | Сообщение # 267 |
 Убеждённый гришеит
Группа: Модераторы
Сообщений: 4351
Статус: Offline
| Цитата (Mermaid) А вот оппонентов услышать интересно.
И я бы послушала оппозицию. 
У каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника - будущее.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Четверг, 20.06.2013, 10:24 | Сообщение # 268 |
|
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата (lemka) персонаж-то - непростой, очень дискуссионный персонаж. Потому и разница во мнениях огромна.
Точно сказали - именно что дискуссионный. Но вот что разница в мнениях о нем огромна, я бы не сказала.  Несмотря на особую любовь некоторых форумчанок к Никитину  , всё равно все мы верно оценили его порочную сущность и не отрицаем ее. Другое дело, что в силу личных симпатий некоторые из нас пошли дальше в постижении образа Никитина. И в этом и заключается разница во мнениях.
|
| |
| |
| Анаконда | Дата: Четверг, 20.06.2013, 12:57 | Сообщение # 269 |
|
Гришезависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 6302
Статус: Offline
| Хорошо, согласна с тем что Никитин является порочной натурой, ладно , проехали. Но объясните мне пожалуйста, как успешный, красивый, умный мерзавец- бизнесмен мог оказаться в вагоне метро, в столь позднее время, когда оно практически пустое, ну хорошо,то что они ехали в одном вагоне с Надеждой, ладно. Но человек который едет с работы после , думаю не простого рабочего дня, едет на метро, имея свою машину. Странно.
Хорошо, пусть встретились два человека, ну по сюжету они не могли не встретиться, я приму это как режиссерскую трактовку ситуации, но чего я не могу совершенно понять это то, как два абсолютно разных человека по образу жизни, по мировоззрению, да элементарно по социальному статусу, могли оказаться в одно время и в одном месте и уж тем более совершенно не могу понять как они вообще обратили внимания друг на друга. Вспомните ее вызывающее поведение, она то смеялась как умалишенная, то рыдала, то била посуду, то танцевала , короче вела себя совершенно в духе неуравновешенной проститутки. И что же такое она сотворила , что смогла привлечь его внимание к своей персоне. Ну допустим , допустим он обратил на нее свое внимание, пусть своим неадекватом, но для того что бы даже такой как Ваня Никитин заинтересовался бы дамой данного сорта она должна вести себя совершенно не так, ведь по сути для нее он новый потенциальный клиент, и поэтому она так же должна проявить какую то, пусть наигранную заинтересованность в нем. А Надежда ведет себя как минимум как принцесса датская с которой решил завести интрижку простой ремесленник, а не красавец бизнесмен. Я еще бы могла ее понять если бы все эти ее выдерги были бы элементарным заигрыванием с целью заманивания клиента, но тут же игнор Никитина идет на полном серьезе и постоянно. Ну и где вы встречали таких вот принципиальных проституток? Хорошо пусть ее прошлое совершенно не радужное, и тем не менее у меня нет желания даже чуть-чуть ее пожалеть. Сотни девушек и женщин переживают сильнейшие трагедии и жизненные потрясения и тем не менее находят в себе силы с честью и достоинством выходит из кризиса, продолжать нормальную жизнь. А что было бы если все кто пережил гибель любимого человека, ну хорошо двух, становился бы наркоманкой- проституткой.
А скажите мне пожалуйста почему успешный бизнесмен, по моему он биржевой маклер, мог воспылать "неземной" любовью к проститутке? Как расчетливый человек, в самый пик финансового кризиса взял все бросил ради проститутки. Интересно , если бы все сложилось совершенно по другому, они остались бы вместе и это была бы действительно та самая "не земная любовь" , на что он собирался жить и тем более содержать семью? Или они жили бы на ее заработок? И тогда скажите на милость , зачем ему частичка ее порочной души? Это от огромного чувства он врывается к не в дом пьяный в драбодан, изливает душу, говоря что он теперь полностью в ее власти и потом от огромной "неземной" любви бьет любимой морду. И потом решил наказать себя за этот поступок ввязывается в драку с милицией, за ранее понимает что его отлупцуют по полной, до полусмерти или еще того хуже ,убьют. Неужели валяясь на загаженном асфальте подземного перехода к нему приходит озарение как же ему теперь быть. И на следующий идет в казино, это для чего, что бы отвлечься и напиться в очередной раз. Еще одно, в чем виноваты женщины которых зовут так же Надежда, на каком основании он их уволил, что потешил свое эго? Этот поступок только можно расценивать как идиотизм данной ситуации, все его действия в данной ситуации неосознанны. Что ему не хватает? Ведь у Ивана есть все успех, деньги, яркая внешность, неограниченные возможности но судя по всему нет того значимого что могло бы наполнить смыслом его жизнь. И чувство, которое он испытывает к Надежде это даже не влюбленность, а одержимость и он это прекрасно понимает. То что люди для него просто вещи видно практически с первых минут, он играет ими не выражая особых эмоций, он причиняет людям боль абсолютно ничего не чувствуя при этом сам, до тех пор пока не встречает ее и все меняется. Но надолго ли это, не очередная ли это игра, которую он опять придумал сам и только для себя, ему интересно играть в эту жестокую, да жестокую игру в любовь. И чем больше он увлекается этой игрой тем больше он становиться одержимым, тем больше он думает только о ней и наконец Надежда заполняет его полностью. Мысли о ней причиняют ему душевную боль, которая переходит нередко в физическую и постепенно начинает сводить его с ума. Никитин понимает что просто падает в какую-то бездну и все попытки выбраться из нее просто безрезультатны. А что же наша "английская королева" - она по прежнему продолжает над ним измываться, такое впечатление что это приносит ей даже какое-то удовлетворение что ли, так получается что в это земной жизни встретились два черных ангела, нет скорее ДЕМОН и черный ангел. И к чему может привести такая встреча? Только к трагическому концу и ни как иначе. Даже тот факт что Никитин все таки решается на еще одну попытку, после всех неудачных, и наконец "снежная королева" растаяла, пожалела бедного -несчастного Ванечку. И когда она приходит к нему снова здорово, между нами ничего не может быть, зачем я тебе нужна , я же дрянь и т.д. Ну и зачем ты приперлась, сказать это ему в лицо? А что же раньше ты этого ему не сказала? Ее вялая попытка сорваться и уйти очень попахивает очередным заигрыванием, броситься догонять или нет, станет уговаривать и унижаться перед ней. Да я считаю что он просто унижался перед это никчемной наркоманкой, а ей это доставляло удовольствие( это мое видение). Но у Никитина то же есть свои принципы добиться своего любой ценой, пусть даже вот так через боль и унижение. И сделав еще один шаг к достижению своей цели он добивается своего, она сдалась на милость победителю: бурные эмоции, необузданный секс, который заканчивается мордобоем с ее стороны, она мстит за нанесенные ей побои. и........ и наступает утро,обычное серое утро и она просыпается одна в пастели, Иван сидит рядом и курит, посмотрев на спящую женщину он понимает что она ему больше не нужна, он истерически начинает смеяться осознавая то , что достиг своей цели, и достижение это непонятной никому цели отняло у него столько сил и энергии, он говорит ей уходи, все Иван получив ее душу целиком он теряет к ней интерес. Одного только не понимал Никитин что тем самым он ставит точку на своей жизни — Надежда убивает его,может быть вместе с последней надеждой на свою другую жизнь. Хотя happy endom данная история одержимостью любви и не могла закончиться, не тот случай. Ведь это история не о любви а о безисходности, тоске, холоде сердца и глубоком одиночестве, о неумении любить и быть любимым, приносить своей любовью счастья другому человеку. Можно даже сказать что это изнанка мира успешных и ярких людей. Финал фильма был закономерен, серое задымленное небо ее темная фигура на фоне восходящего солнца и опять гостиничный номер, очередной болтливый клиент и безисходность в глазах.Ничего и никогда не измениться в ее жизнь,и опять именно она лишила жизни еще одного мужчины, который путь даже так недолго, но так отчаянно был в ее жизни.
И еще, так сказать напоследок: Григорию именно в этом фильме прекрасно смог уйти от образа Жданова , который так долго его преследует, здесь он великолепно вжился в роль и прожил ее на экране, что еще раз подтверждает мое мнение о том что Григорий Александрович Антипенко талантливый и разно-плановый актер, который прекрасно справиться практически с любой ролью, и даже с такой сложной и неоднозначной персоной как Иван Никитин.
Сильный человек не может повелевать своими желаниями, но он должен быть господином своих поступков.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Четверг, 20.06.2013, 16:50 | Сообщение # 270 |
|
Околдованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата (Анаконда) Но объясните мне пожалуйста, как успешный, красивый, умный мерзавец- бизнесмен мог оказаться в вагоне метро, в столь позднее время, когда оно практически пустое, ну хорошо,то что они ехали в одном вагоне с Надеждой, ладно. Но человек который едет с работы после , думаю не простого рабочего дня, едет на метро, имея свою машину. Странно.
Разве этот факт как-то влияет на понимание образа главного героя? Ну ехал в метро поздно ночью - например, ключи от машины в офисе забыл, лень было возвращаться - вот и разнообразия ради проехался в пустом вагоне. Почти. Конечно, притянуто за уши, но это вопрос к сценаристам. Просто героев надо было где-то "встретить". Решили, что пустой вагон - это символично. Собственно, так и есть - символично. Но в этой сцене меня поразило другое. Конченый эгоист Никитин, бездушный и развращенный своим материальным благополучием, вдруг обращает внимание не на длинные ноги и смазливое личико Надежды, а на ее душевное состояние, в котором он усмотрел беду. Ну не парадокс ли? Откуда он может знать про чужую беду, если он такая сволочь? Как он смог отличить девушку с обычным лицом от той, "которая сама была бедой"? Загадка. Или Никитин отнюдь не тот, кого изо всех сил изображает по воле авторов, или сценаристы сами не разобрались в логике его образа. Пытались, видимо, наделить его некоторыми благородными чертами, а в итоге сами запутались и зрителю непросто разобраться: так кто же ты на самом деле, Иван свет Никитин? Но несмотря на эту нестыковку, мне нравится эта сцена в метро: ГА здесь смотрит так, будто хочет утопить всех телезрительниц в глубине своих умопомрачительных глаз.
Цитата (Анаконда) совершенно не могу понять как они вообще обратили внимания друг на друга.
Это ОН зачем-то обратил на нее внимание. А она на него - нет. Для нее существует одна категория мужчин - клиенты. Не потому, что она так любит свою "работу", а потому, что именно в образе проститутки Надежда защищена от любви к обычному мужчине и предстоящих трагедий - так она думает. А раз Никитин не подошел и не снял ее как проститутку - значит, он никто, его нет в ее сознании вообще. И только в конце эпизода она видит, что он ее заметил. Но ее это не волнует. До определенного момента.
Цитата (Анаконда) И что же такое она сотворила , что смогла привлечь его внимание к своей персоне.
В том-то и дело, что ничего. Она ведет себя так, будто бар пуст. Она танцует для себя, пьет для себя, бьет тарелку для себя. Она не пытается привлечь ни чье внимание. Просто она таким образом дает выход своим эмоциям, страдает. Ей не нужен мужчина в принципе - даже потенциальный богатый клиент в облике Никитина. Но если он ее купит - она с ним поедет. На момент встречи с Иваном он находится вне плоскости ее интересов. А вот она попала в плоскость интересов Никитина. И теперь это его проблема.
Цитата (Анаконда) А скажите мне пожалуйста почему успешный бизнесмен, по моему он биржевой маклер, мог воспылать "неземной" любовью к проститутке?
Потому что он каким-то шестым чувством распознал в ней "непроститутку". Она ему интересна как женщина, а не как шлюха. Мне кажется, в этом и вся соль. Он хочет добиться ее именно как женщину - как проститутку он мог бы отыметь ее много-много раз, купив на всю ночь, как он сам рассуждал. Но ему, порочному Никитину, это не надо! Опять парадокс! Отсюда и его высказывание: "Я мог бы купить ее тело и т.д. Но мне был нужен кусочек ее души. Тут мои деньги были бессильны..."
Цитата (Анаконда) Но надолго ли это, не очередная ли это игра, которую он опять придумал сам и только для себя, ему интересно играть в эту жестокую, да жестокую игру в любовь. И чем больше он увлекается этой игрой тем больше он становиться одержимым,
Тут соглашусь с вами, Анаконда. Действительно, он всё время сам себя заводит, без ярко выраженного повода со стороны Надежды. Он распаляет себя сам не столько физической тягой к Надежде, сколько самовнушением, силой мысли. Он как бы гипнотизирует сам себя, видя в этом исцеление своей больной души. Ему необходимо это состояние "плавления мозга на медленном огне", нравится не принадлежать себе, потому что в таком состоянии он остается собой - не надо ничего менять. Безусловно, тут налицо синдром навязчивого состояния, психоз.
Цитата (Анаконда) я считаю что он просто унижался перед это никчемной наркоманкой
Анаконда, он сам обманываться рад. ЕМУ приносит острое удовольствие всё то, на что он сам себя обрек. Он сознательно отказался от ее тела, потому что заинтересовался ее душой, вернее, тем, что от нее осталось. Впрочем, как и у него самого внутри одни остатки души. Не он ее жертва, а она его жертва. Он ее выбрал. Надежда ничего от него не хотела. Но получается, что своим "нехотением" она только распаляла и без того зажженного Никитина. Так что никакую датскую принцессу Надежда из себя не строила - она просто тоже была собой, как и он. А вот он своим нездоровым сознанием увидел в ней датскую принцессу. Надежда - его фантом.
Да уж, больше двух часов занимаюсь Никитиным. Мания, не иначе... 
Сообщение отредактировал Mermaid - Четверг, 20.06.2013, 16:58 |
| |
| |
|
